孤高忠义的豪杰袁绍 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陆逊{伯言}

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#1

发表于 2006-1-2 14:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于2004-03-08, 10:34:07发表
比起其他诸侯来说，袁绍还是不错的，所以开始阶段能够雄居河北，打败公孙赞，但比起曹操、刘备、孙策、孙权等人来说，袁绍在用人和关键时刻的决断上都不足，而这两点偏偏是致命的。

袁绍和刘表差不多一个水平吧，最后也都是临死时废长立幼，加速了自己的灭亡。

袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？

即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？

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#2

发表于 2006-1-2 14:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由村夫于2006-01-02, 14:49:51发表
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
这个呢，洒家以為是抽象與具体的问题。
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。

即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
这个呢，余以為阁下太小看四世三公了，中国古代就以倫理维系，本初父祖辈的下屬啊，门生啊，提攜过的人啊，诸如此類，一呼百應，资财、人才不绝，士民易歸心，方成就袁绍之强，其根基之稳，从官渡兵败身死后曹贼还要磨这么久可以看出。
假设，只是假设，別打我。袁绍在官渡后未死，鹿死誰手，未知(不过还是阿瞞大一点，官渡重挫嘛)。

那你说错了，袁绍有田丰沮授而不能用，且荀与投而离之，此等小人，兄弟尚不能容，岂能容天下之士哉？不过是枯骨而已，如此小人，安能与刘备并驾齐驱？

依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
呵呵，你真有趣，诸葛亮还说：主公可占人和。还有什么待天下有变什么的，
诸葛亮的确是忽视了人才的重要性，要不然也不会出现廖化为先锋了！

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#3

发表于 2006-1-2 15:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由村夫于2006-01-02, 15:17:15发表
那你说错了，袁绍有田丰沮授而不能用，且荀与投而离之，
这个呢，洒家沒说错呵，有而不能用，投而離之，那就是自己的问题了，洒家说的可是家世為他帶來了什么？
而且呢，所谓的“人才不绝，士民易歸心”不止于你我所认识的幾位仁兄呵。

呵呵，你真有趣，诸葛亮还说：主公可占人和。还有什么待天下有变什么的，
诸葛亮的确是忽视了人才的重要性，要不然也不会出现廖化为先锋了！
这个呢，咳咳......
想问一下，別打洒家，
陆兄的言论能说明我的话哪里有趣呢？

对，的确不止这几位，那我还想说，即使投靠了他N多人，他会听计吗？悬

其实呀，曹操、刘备与袁绍差不多，击败了自己的夙敌就飘飘然了，要不然就不会出现三大战役了。
不知道你们发现没有，当他们处于略势时，一般都能打胜，（袁绍破公孙，曹操破仓亭，刘备破汉中）
但自己的势力大于敌军时总得败（袁绍的官度，曹操的赤壁，刘备的夷陵）

我没什么可说的了。

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发表于 2006-1-2 15:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-02, 15:29:11发表
夷陵之战刘备至少在兵力上并不占优势

另，所谓“廖化为先锋”也不是诸葛亮时期的事，诸葛亮的先锋是马谡和魏延

呵呵，这位仁兄更有趣，马谡是先锋！！！

大家注意！

另我知道廖化当先锋是姜维时期！

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#5

发表于 2006-1-2 15:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-02, 15:35:47发表
街亭之战马谡率领的不是蜀军前锋难道还是中军主力？或者是后军预备队？

另，姜维时期什么时候用廖化当过先锋么？

你先要搞明白什么叫先锋，马谡根本不叫先锋，一般先锋手里没多少兵马，只起一个观敌料阵的作用。

廖化当先锋你还是自己去查吧，懒得跟你争这种书上都有的东西

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