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教ヶ皇 组别 百姓 级别 牙门将军 功绩 0 帖子 517 编号 499310 注册 2014-3-18

#1 发表于 2014-4-12 19:54 资料 短消息 看全部作者 本来编辑了一些。。想想还是不说了。 楼主和清史真要打擂台，论坛管理方不如开个话题让你俩分出个雄雌。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2014-4-12 22:15 资料 短消息 看全部作者 所谓大唐虽然吹嘘成分居多，但我不赞成过分抹黑，没落就是没落，什么借口都是诡辩。天灾也好，人祸也好，有骨气也好，没骨气也好，都一样，结果改变不了。 唐朝之所以战争不成跟武则天能有多大关系？没了她唐朝能屡战屡胜？醒醒吧！早在太宗后期就已经不行了，反而松赞干布的吐蕃兴起了。大唐就算到武瞾那废了，在玄宗时代也中兴了，李隆基更应该对唐朝的衰弱负责。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2014-4-12 23:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 索伯清 的帖子 这句反问正是针对你把唐朝的衰弱推给她的奇葩理论。事实上证明，唐朝的军事本就不算出彩。早期有些名将撑着而已。恰赶上突厥内斗让大唐捡了个便宜，却全然不提当年老李对突厥低头的时候。在你看来唐朝的衰弱不就是因为一个武瞾乱政吗？ 至于尚怀义我是没找到什么，不过魏元忠历史评价不低。在你看来他到成了个弄臣。至于武瞾提拔自己家人本就是一人得道鸡犬升天。你究竟想说明什么？ 太宗晚期不行的证据很简单，军事上的失败注定粉碎那些虚假的吹捧。你想要什么？我倒很想看看你怎么黑松赞干布为大唐洗涤。 什么是事实？你说的就是？空口白话大嘴巴。青史张口闭口旧唐书，新唐书的。好歹言之有物。你呢？通篇我找呀找呀找，除了秀你的奇葩逻辑外没一点能印证的史料。青史的“口水饼”好歹是遗传古人的，虽然有断章取义和歪曲的部分，但你的新饼除了奇葩思维外，没任何营养，阁下不妨加把劲做个“大饼”。 摆擂台是戏言，实际上你俩人高下立判。或者你觉得论坛这么多人都是他的“亲友团”合起来欺负你我也无话可说。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2014-4-13 00:05 资料 短消息 看全部作者 回复 #19 索伯清 的帖子 那我拭目以待了，但是阁下挣点气最好吧依据出处都写上，不然从文章可信度上已经差人家青史一筹了 魏元忠的评价可不止旧唐书，去百度找了一下。 李旦：“故左仆射、齐国公魏元忠，代协人望，时称国良。历事三朝，俱展诚效。晚年迁谪，颇非其罪。 《新唐书》赞曰：魏、韦皆感概而奋，似矣。及在惸上侧臣间，临机会，不一引手揕 奸邪之谋，诚可鄙哉。至牴后艳主以烝谮撼宗社，亦不肯从也。古所谓具臣者， 谅乎！元振功显节完，一跌未复，世恨其蚤殁云。 魏元忠曾参与评定徐敬业叛乱，还因功升迁。什么叫做“蠢材”？ 青史可有不少《新唐书》内容，难道都是突厥史？就算是又如何？你满篇空口白话有何资格笑话他？你要真有就拿出来不要再说白话。 你还是没明白，你已经输了，继续无非是自娱自乐而已，或者有他人赞同你的观点也好。不然...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2014-4-13 00:13 资料 短消息 看全部作者 蜀犬吠日....我想想，，好像某人这么说过我。呐呐.... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2014-4-13 00:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 不容青史俱成灰 的帖子 以上纯粹的为了灌水 。你看现在刚好350贴，加以功绩，我睡了，晚安了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2014-4-13 23:02 资料 短消息 看全部作者 回复 #30 索伯清 的帖子 刻薄吗？我跟青史又没什么关系，何必对你刻薄？难道你否认自己不曾给出依据出处的事实？ 古文虽不可全信，但是这是我们了解历史的唯一也是主要的依据来源，如果古文不可信，那么阁下靠什么取信与人？空口白话？ 青史的文章我大致扫过一遍，但太长没仔细看，不过我也说了青史黑唐的毛病，你也不用在挑他的茬了。 还有，你总是一副自信满满的样子歪曲我的意思或者直接转进，从日本开始你就把战争疯子和明智藩主给绑在一起，又从讨论二战美国是否军国主义牵引到现代美国的作为。我不跟你扯这些了。青史的确引用的是《新唐书》。这是事实，我说个事实就是我佩服他？你要是眼气不妨也多引荐点史料，这样总好过在这苍白无力的声辩。 武则天是武则天，青史发的帖子都是围绕武则天？你确定？ 你和他的战争我不参与，我感兴趣的是回帖。高兴多说，不爽就不说。你继续吧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2014-4-14 23:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 索伯清 的帖子 好吧，我看错一个词，不过依据是必须要有的，你拿武则天性别的例子来耍滑头可不行，因为武则天性别这类没争议的。而你说的大部分都是奇葩理论，论坛基本上都接受不了。 古文是不可全信，但是也不可不信，引用古文不是本身古文的文辞章法，而是古代记述的证据，因为引用了大家才知道这不是空口白话？而这么简单的问题只要你也引用一下就可以解决，但你却在这里拧巴拧巴的说些莫名其妙的话，难道你的理论找不出任何史料可以做佐证？ 至于日本藩主问题我就不重复打字了，直接复制以前回复的内容。明治维新不是军人当政而是原幕府的藩主当政，藩主也是军人？我告诉你，真正把日本拖入泥潭的是“少壮派”军人，也就是后来的“军部”。 日清日露战争时的维新元老们，都懂得日本是小国，资源人口有限，经不起持久战，所以见好就收，哪怕被愤青当成国贼也要果断刹车议和，争取最有利的和谈条件。对方又是外强中干的专制王朝，只要保住政权，丧权辱国在所不惜，所以能谈成。但后世的日本军部愤青们没有先贤的理智，对手也不似过去那样软弱可欺，东施效颦，结局迥异。这也是裕仁天皇战后慨叹的原因。而且日本明治时期是军部是不可以擅自杀伤内阁大臣的，这一点连裕仁天皇都很是不满。明治时期是否有这类事情？ 看来还是要给你复制过来军国主义的概念，什么是概念？是对一个事情的基本描述，你说的美国是否符合这些概念，你自己看不出来？非要死咬着牙跟我硬犟。 军国主义是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备战和对外战争的思想和政治制度。 美国何曾“穷兵黩武”？何曾吧侵略扩张作为立国之本？国家是否被军人掌控？社会教育方面是否都是侵略的法西斯军国主义教育？我早和你说过美国二战时期社会流行的是“孤立主义”。没有珍珠港事件美国未必会参战。 我算是服你了，《新唐书》你说是无良史学家写的，那么你有什么推荐的？你的理论依据来源在哪？别的不说，赶快标明你的依据出处，我算看出来了，你绕了这么大弯儿最后就是回避自己拿不出依据的事实，顺便贬低一下对方拿出依据出处的史书。不是很道德。 最后武则天是不是衰唐的主要负责人，还在争议，起码我不认同，你连个一句都没有就信誓旦旦的说什么“分明”。依据呢？我不看你的帖子，有依据就开个帖子让论坛讨论。 最后回复你的问题，你是不是半夜一点后回复的？一点到七点之间回复需要审查，不过管理员可能疏忽，以后错过这个时间段。 [ 本帖最后由 教ヶ皇 于 2014-4-14 23:25 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2014-4-15 23:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #35 索伯清 的帖子 那就是我看错了，不过他的错和你的错是俩码子事，一个是顶多的断章取义，或者歪曲古文，但是你的明显是空口白话，没有根据，你貌似到现在还没有解决这个问题。 你的想法很可笑，研究历史不是说别人都知道你就不用说，而是你要拿出观点然后列出依据，这是一个套路，不是画蛇添足的。你连这个过程都没有就认为是理所当然自然会被围殴，我还是那句话，你需要列证！ 现在你又扯到自己文中的内容了，说真的，我根本不看，我只知道有很多东西需要依据，你随便揣测的东西总该有依据吧？为什么你的逻辑决定了你的观点？你需要证明的就是找出你观点逻辑的依据引导，明白？ 你又断章取义，藩主是军人，但是不是战争疯子，和少壮派军部是俩字子事，这话我起码说了三遍了，结果你还是混交视听的往军人身上靠，军人无罪，但是战阵疯子有罪！而我们说的话题恰恰是藩主们和战争疯子法西斯分子的不同！你用了这么多字说藩主是军人有什么意义？能不能回到正题证明藩主和反西斯军国主义疯子一样？ 而藩主门恰恰是懂得进退取舍，甲午海战打完了就收手，而少壮派军人则是贪心不足，最后被战争拖垮。你能明白这些吗？我前面说的就是这个我不复制了，省的你在说我怎么的。 最后美国问题你又开始想当然了，现在我让你对着概念一点点的比较，你能对应出几条？ 比如你说美国也是要大炮不要黄油的理论，发展工业就是发展军事的军国主义思想等等，你完全可以发一个帖子把你的这些理论粘贴过去，我你能找到的赞同者屈指可数！甚至没有。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2014-4-17 10:18 资料 短消息 看全部作者 回复 #38 索伯清 的帖子 你看 你的帖子过时了，现在元清那贴才是热门，我在那贴整惹着一门官司呢，先不和你说了。你和青史好好斗吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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