高宗李治至死稳掌实权，夫妻二人相互扶助共抗邪恶 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-4-9 13:19 资料短消息看全部作者

高宗是皇帝，法统来自李世民，自然掌权，但是有决策权不代表武则天的影响不大。后来到武则天掌权的形式以及朝臣的认可默许度中可看出她在高宗时期没少干预朝政。

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#2

发表于 2014-4-9 21:20 资料短消息看全部作者

高宗才是第一强势的君主，只是低调而已，一般皇帝有几个敢不顾大臣反对把老爹的女人娶回来，然后一意孤行废了王皇后立武则天。后来玄宗也不过是立个贵妃.....

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#3

发表于 2014-4-11 00:02 资料短消息看全部作者

在我看来高宗最失败的是临死前的遗诏“ 七天装在灵柩内，皇太子在灵柩前即皇帝位。园陵制度，务以节俭。军国大事有不能决断者，请天后处理决断。”典型的给武则天权利。

不然武则天在强势也未必有什么法理权可以随意废帝。

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#4

发表于 2014-4-11 00:58 资料短消息看全部作者

回复 #26 KYOKO 的帖子

没见过你这么臭屁的！

水王可知曹操忌讳了司马懿多年最后却还是被司马家夺权为何？因为谁也拿捏不住未来的走向。司马懿在曹操眼底下战战克克的认真工作六年，终于打消了曹操的戒心。

武则天只要想要装，高宗还真未必能知道。

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麒麟子

2014-4-18 12:27

-2

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#5

发表于 2014-4-11 23:50 资料短消息看全部作者

回复 #40 落叶聚还散的帖子

你以为李家法统上那么不堪一击？乱政那么容易？就算是吕后把持朝政也不敢明着硬来，连封自家兄弟王位都要缩手缩脚。死后更是家族被诛灭。

看看武则天登基的形式。徐敬业、琅玡王李冲、越王李贞分别在扬州、博州、豫州起事。骆宾王写下名著一时的《讨武曌檄》，更是遍撒域中。要不是宗室大臣无能，被武则天给平定了，恐怕她想继续做太后都不得。

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#6

发表于 2014-4-11 23:52 资料短消息看全部作者

回复 #41 KYOKO 的帖子

武帝晚年性情大变连自己的太子都动刀子，早就疑神疑鬼了。高宗相对来说晚年心理健康，有什么理由臆想着自己死后儿子的江山会被自己亲妈弄掉？这属于反思维了，就是常识中虎毒不食子，但是人真食子了也不是不可能。除非高宗内心厚黑程度太深不然不会想那么多。

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#7

发表于 2014-4-12 00:10 资料短消息看全部作者

而且所谓的大唐的确又被太高的成分，其实虚得很。李世民时期就被迫要嫁文成公主给松赞干布。之后又受到新罗吐蕃突厥等势力的夹攻，可以说发展空间很有限，看看汉末，三国领土加起来还是那么多大。但是唐末就惨不忍睹了。

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#8

发表于 2014-4-12 11:19 资料短消息看全部作者

回复 #46 阿巽的帖子

太宗如何疑神疑鬼了？本来就是皇子们相互争权被老李看在眼里。这和汉武帝被蛊惑的疑神疑鬼能比？

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#9

发表于 2014-4-12 16:01 资料短消息看全部作者

回复 #48 KYOKO 的帖子

倒不如说他们李家有乱伦传统给弄得，高宗不娶武则天，玄宗不娶杨玉环大唐也许都是另一幅光景。当然，太宗还不是把李元吉的老婆给弄后宫去了。子孙们有样学样而已。

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#10

发表于 2014-4-12 22:05 资料短消息看全部作者

所谓“不胜其忿” 无非是不耐烦而已，或者生闷气。这种情况太宗对魏征应该也有过。只是高宗和武则天之间性质稍微不同。除了看出高宗对其态度不爽外，能看出武瞾架空高宗？建议看看唐朝政治制度。

直接看看门下省就成
长官为纳言，副长官为黄门侍郎，主要职官有给事中。门下省主要负责纠核朝臣奏章，复审中书诏敕，如认为不当，可以封还和加以驳正，称“封驳”。驳正之权主要由给事中掌握。中书、门下二省都设在宫内，所以又有谏诤之责，设左右谏议大夫、左右补阙、左右拾遗，分属二省(左属门下、右属中书)，以匡正皇帝的过失。

难道可以说门下省架空了皇帝？

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#11

发表于 2014-4-12 22:32 资料短消息看全部作者

太宗贞观八年，始遣使者来朝，帝遣行人冯德遐下书临抚。弄赞闻突厥、吐谷浑并得尚公主，乃遣使赍币求昏，帝不许。使者还，妄语曰：“天子遇我厚，几得公主，会吐谷浑王入朝，遂不许，殆有以间我乎？”弄赞怒，率羊同共击吐谷浑，吐谷浑不能亢，走青海之阴，尽取其赀畜。又攻党项、白兰羌，破之。勒兵二十万入寇松州，命使者贡金甲，且言迎公主，谓左右曰：“公主不至，我且深入。”都督韩威轻出觇贼，反为所败，属羌大扰，皆叛以应贼。乃诏吏部尚书侯君集为行军大总管，出当弥道，右领军大将军执失思力出白兰道，右武卫大将军牛进达出阔水道，右领军将军刘兰出洮河道，并为行军总管，率步骑五万进讨。进达自松州夜鏖其营，斩首千级........初东初东寇也，连岁不解，其大臣请返国，不听，自杀者八人。至是弄赞始惧，引而去，以使者来谢罪，固请昏，许之。

松赞干布13岁即位，大小战役不少，终于平定内乱兼并外敌，使得吐蕃强大，这样的人怎么可能为了意气之争和大唐真的硬打呢，无非是一场政治斗争而已。双方都明白一个前提，所以李世民才求息事宁人的，说白了和宋朝澶渊之盟差不多，只不过这次名分上大唐沾点便宜，但是实际上吐蕃才是最大获利者。

至于辽东本不好打，战争失利本就正常，没必要为唐战败找借口。

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#12

发表于 2014-4-13 00:06 资料短消息看全部作者

呵呵呵呵 ......

ps：以上纯属灌水。为了功绩。

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麒麟子

2014-4-18 12:29

-308

灌水

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#13

发表于 2014-4-13 00:12 资料短消息看全部作者

回复 #58 不容青史俱成灰的帖子

说到点子上了。

动机很重要，有时候政治趋势更重要，高宗只要不废太子而把武瞾废了那么在政治上必定对太子的法统是一个打击。何况有个太后对于储君来说也不都是坏事。努尔哈赤死后四大贝勒们不也逼着阿巴亥殉葬意图消弱多尔衮三兄弟权势嘛？

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#14

发表于 2014-4-13 07:49 资料短消息看全部作者

所谓一句古人的歪解就是武瞾势力强过高宗？呵呵。晚年太祖整人也整累了。是不是也被架空？

如果一定要对战争做个评价，从双方实力以及战略来看都是唐朝无能。既然没本事双线作战何必还打。如果新罗认大唐宗主国可以算上唐朝很牛，那么蒙古多次虐明依然要和明朝交好是不是很怕明朝？

上面关于土蕃的史料是断章取义的一句话，事实上松赞已经打过一个一国然后深入唐边境并且大胜一场。之所以要服软不过是继续下去双方都没好处，不明智的事松赞干布要的政治目的是求婚要技术自然不会打持久战，所以才给唐朝一个台阶下。不然真以为大唐天威那么强呢！

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#15

发表于 2014-4-13 22:44 资料短消息看全部作者

唐朝有个武瞾顶缸那么明朝呢？朱元璋当年自豪的说:“吾养兵百万,不费百姓一粒米。”怎么后来不行了？难道要怨万贵妃？

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#16

发表于 2014-4-13 22:47 资料短消息看全部作者

魏忠贤在耀武扬威只要失去了皇权庇佑就立马成了阶下囚，我不知道武瞾一节后宫靠什么耀武扬威？无非是太祖时期的江娘娘而已。如果现在爆出秘闻说太祖对江娘娘“不胜其忿”。那么是不是太祖也不敢动江娘娘？

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#17

发表于 2014-4-13 22:48 资料短消息看全部作者

是呀，唐朝后来又苟延残喘了150多年，可惜呀！惨不忍睹。看看至今只有人笑南宋无能，须不知曾经雄壮的大唐也不过如此。

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#18

发表于 2014-4-13 23:09 资料短消息看全部作者

唐朝武则天就算在卖国也不过就是玄宗登基时的形式，稍许败战不至于伤筋动骨。就算伤到元气了，玄宗开元盛世也补回来了，可是玄宗晚期后呢？该谁来担任这个责任？现在按照某些奇葩理论分析。可以追溯的太远了。如果成吉思汗他老爹没有xx他母亲，世界上就不会有一个元朝，如果努尔哈赤他阿妈不日他母亲，就不会有清朝，皇汉们最终可以把一切责任都推到一个女人身上，哈哈哈。奇才！

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#19

发表于 2014-4-13 23:36 资料短消息看全部作者

有一个事实不可忽略。那就是玄宗上位后朝廷才开始实行募兵制来应对不断出现的边疆战争，并最终建立起了节度使体制，实践证明这的确是一种非常有效的边疆统治体制。

之所以唐朝会发生安史之乱。玄宗有着不可推卸的责任。也是他晚年无能的问题，陶醉于“盛世”的迷梦之中。

与其埋怨武瞾不如想想安史之乱的头头们是怎么在玄宗时期混的，升迁的更有意义。

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#20

发表于 2014-4-14 22:15 资料短消息看全部作者

回复 #75 镇北将军的帖子

大赞！

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麒麟子

2014-4-18 12:30

-180

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#21

发表于 2014-4-14 23:27 资料短消息看全部作者

人不要脸则无敌？？哈哈的确。我是吃过某人的亏，这句感叹我也说过。

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麒麟子

2014-4-18 12:30

-2

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#22

发表于 2014-4-15 19:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-15 15:40 发表

两线作战是指两边同时在打，西线惨败之后，唐朝默认了吐蕃对吐谷浑等领藩的夺占，双方暂且休兵，唐在西线取守势，集中精力打辽东。对吐蕃的防御，自然需要牵制一些兵力，但一侧休兵，一侧作战，不能称为两线 ...

赞！何况大唐是大国，论人口经济资源如何是辽东可比的，就算要防御西边也不至于抽空东北的防线，不然大唐也太弱了。某人只说大唐的双面受敌却不说唐与他国的国力差距，真是高招，吼吼！

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#23

发表于 2014-4-15 19:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-15 15:52 发表
能挡住北亚霸主，“满万不可敌”的金兵的南宋，竟落得个弱小的名声。

被周边诸小国打得满地翻滚的唐朝，反倒窃据强盛之名

所以说，刀剑不如吹牛逼，明朝打不过清军是天灾。唐代打不过外敌是女人乱国。好强大的逻辑！！

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#24

发表于 2014-4-15 19:20 资料短消息看全部作者

[quote]原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-15 15:55 发表
本篇中你的观点大部分与我相同，但将安史之乱归咎于玄宗晚年2B，我并不赞同。

下一篇我就写这个，届时欢迎讨论。

[/quote

某罗马统治者曾说过，任何一个亡国的政策当初都可能出于好意。（可能这么说的）。玄宗的募兵制本就是为了战争需要，就算隐患很大在初期也是很有成效的，按照正常走向起码玄宗时期隐患不该太大。就算乱也是到后代才乱。可玄宗却有了悲催的晚年，第一代就出差子了，何也？昏眛而已。不然一代雄主镇中央，四方节度谁敢乱？

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#25

发表于 2014-4-15 21:32 资料短消息看全部作者

说道限制土地兼并，倒是清朝的摊丁入亩和官绅一体挡拆一体纳粮制度有效的节制了这个问题。唐太宗时期战乱带来的人口流失尚未恢复。所以土地够用。而到了武瞾时候自然会出现危机，武瞾不能遏制土地兼并的发展，难道李唐皇室能？或者有人可以信誓旦旦的假设没有武瞾李唐一定能？

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#26

发表于 2014-4-17 22:26 资料短消息看全部作者

回复 #105 不容青史俱成灰的帖子

说道点子上了，国力差距本来就大，唐的国力和新罗的怎能同日而语，结果打不过就拿双线作战说事。好像大唐国力就那么点西边有事东边就无人似的。

某人又开始.....恩恩，我要注意言辞，不能伤了他脆弱之心。。算了，不说了。吼吼

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#27

发表于 2014-4-17 22:31 资料短消息看全部作者

回复 #106 不容青史俱成灰的帖子

未必吧，早年英明不代表晚年也英明，尤其是被所谓的“盛世”迷惑。周天子建国，四方诸侯来朝，周武王一代可曾有过大的反叛？死后倒是因为继承权问题和殷人叛乱问题出过岔子。但是周公后来也稳住了局势。周天子的法统地位一直无人撼动。几代后才出岔子。

玄宗作为募兵制创始人，第一代法统地位绝对无法撼动，之所以会有凄惨的晚年，青史可以参考安禄山史思明如何上位的和玄宗晚年政治。

[ 本帖最后由教ヶ皇于 2014-4-17 22:32 编辑 ]

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#28

发表于 2014-4-17 22:40 资料短消息看全部作者

回复 #110 不容青史俱成灰的帖子

宋有西夏辽（金）。明也有蒙古后金。清朝初期也是北方南方双重压力。就大唐矫情。被人溺爱的不得了。

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#29

发表于 2014-4-17 22:50 资料短消息看全部作者

某人看来参政就是大权独揽，凌驾皇权了。那么魏忠贤公公是不是该拿头等奖呢？为啥天启驾崩后他就完了呢？

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#30

发表于 2014-4-17 23:09 资料短消息看全部作者

大唐是强大，所谓趁你病要你命，谁比的上大唐？只是水分太大令人唏嘘

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