夏朝到底存不存在 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	落叶聚还散 (风月词人)

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#1

发表于 2017-10-16 11:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-10-15 18:56 发表
那现在挖出来的介些在西方来说是证明力度不够咋滴？

现在挖出来的，只能证明有个商之前的东东，但不能证明这就是夏。

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#2

发表于 2017-10-17 14:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-10-17 13:30 发表

想請教個問題,基本商代之前的文字都找不出來了
是不是說考古考證基本跟文字是息息相關的呢?

是不是說假設真有夏代,它沒文字的話,本身也很難自證存在

首先肯定證明不了它是"夏",字留不下來,也 ...

最主要就是文字。

如果文字都没有，就可以说没有一个真正的文明。

如果夏当时没有文字，那么就可以说，没有夏的存在。

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#3

发表于 2017-10-17 15:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-10-17 14:11 发表

感謝解答,我能不能追加一個問題?

文明一定需要文字嗎?書本上說的文明應該是一個綜合概念
如果夏代農耕,水利,建築,社會結構,制度都很完善,兵強馬壯,有錢有糧,但是沒有書寫文字,只流於口耳相傳,這樣的文明有 ...

这是不可能的。

文字是一个文明的门槛。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-10-17 15:10 编辑 ]

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#4

发表于 2017-10-17 16:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-10-17 15:14 发表

那夏商周斷代工程針對夏這個項目其實挖出啥都沒有說明意義,只能是佐證性的,必須得是帶文字符號的東西?
不好意思,回答完這個我自己知乎刨帖子吧,剩下的這樣問確實是太麻煩您了

必须有文字，而且这文字表明，这是夏。

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#5

发表于 2017-10-17 19:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2017-10-17 17:54 发表
对文明，没有一个权威度MAX的标准，所以中外都有争论。支持夏的，就会拿特洛伊、印加之类的垫背，既然其他文明算，夏为毛不算。不支持夏的，就略过这个不提，直接说文字是标准之一。也是很有意思

特洛伊战争发生时期应该是迈锡尼文明时期，迈锡尼文明有线形文字啊。

印加文明到是唯一一个没有文字的文明，但有结绳记事，现在不少学者认为这也可能是一种文字，只不过没有破译出来。

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#6

发表于 2017-10-18 09:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2017-10-17 21:40 发表

你说的很对。

特洛伊有文字，二里头也有文字，也有一点破译度，夏朝没有自证，特洛伊也没有自证啊，这没有本质区别，最多特洛伊算是50，二里头算40，都是没及格。为什么特洛伊就算，二里头就不能算？至于印 ...

二里头只有二十四个符号，算不上文字，而线形文字这是也是得到认可的了。

就是印加的结绳记事，种类也在一百种以上，也比二里头二十四个符号多得多，若说是文字，印加这个到是更象。只不过现在证实不了，所以说印加是唯一一个没有文字的文明。

这么看，线形文字应该60分以上，印加的结绳记事也就是20分，而二里头那个，也就是10分罢了。

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#7

发表于 2017-10-18 12:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 李元芳 于 2017-10-18 11:55 发表
自己国家的历史为什么非得要所有外国人承认才算数？

我很奇怪你怎么得出这个结论。

这段历史存不存在，是要有证据的，你证据不足，自然不能令人信服，而不是说什么自己国家的历史就由自己国家来定。

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#8

发表于 2017-10-18 12:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 11:57 发表
所谓的华夏族与日耳曼蛮族一样，都是后起的文明，虽然日后成了主流，与这片大陆最古老的文明，是搭不上线的。

这个应该是没有什么问题的。

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#9

发表于 2017-10-18 13:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 李元芳 于 2017-10-18 12:14 发表
有史料为证即可，你可以说史料作为证据不够硬，但有证据毕竟比没证据强，你要否定史料就得拿出更加过硬的证据，而不是没有证据就直接否定

啥叫史料为证？

三皇五帝是不是史料？

女娲补天算不算史料？

上面南飞说，印度有三亿年的历史，这是不是史料？

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#10

发表于 2017-10-20 13:07 资料文集短消息看全部作者

夏到底存不存在，咱不能说肯定没有，但现在是没有足够的证据证明有。

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