满清的江山是谁打下来的？汉奸部队吗？ - 炎黄春秋


	落叶聚还散 (风月词人)

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#1

发表于 2014-9-4 14:45 资料文集短消息看全部作者

崇祯时期，明朝已经完了，农民军与满清左攻右击，摁下葫芦起了瓢，就是朱重八复生，朱棣在世，也是无能为力了，谁也不能令大明复兴了。

至于满清天下谁打下来的，东林党功不可没。

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#2

发表于 2014-9-4 14:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-9-4 14:47 发表
攘外必先安内，完全可以和满清媾和啊。在《明朝那些事儿》里，皇太极议和还是很有诚意的

媾和？谁敢？

连卢象升死前，都看透局面了。明朝当时看明白媾和有好处的，人很多，只是党争过于激烈，这种事敢提出，就会被人用口水淹死。

而且即便与满清签协议了，有机会的话，皇太极肯定还会咬一口，在利益面前，这种协议的有效性值得怀疑。

媾和的基础就是将满清能够挡在国门之处，当时有谁能做到这一点？

袁吗？在军事上，他当时应该还算有些本事的。结果如何？

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#3

发表于 2014-9-4 16:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2014-9-4 16:13 发表

政治都是血淋漓的，如果崇祯很多事能乾纲独断，我想他第一件事就是没收利益集团的国有资产。

非不为，势不可为。崇祯最后悟出来文臣个个可杀，如果时间倒流，他能这样干吗？不可能。百官助饷就捐了那点要 ...

所以说那时明朝气数已尽，晚清时，庆王捐款也是一场闹剧。末代政权总有极为相似之处。

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#4

发表于 2014-9-5 13:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2014-9-5 12:59 发表
不是有人分析要是土豆、玉米这些农作物在明朝早点普及，基本就没“我大清”什么事情了吗？所谓康乾盛世就是土豆盛世？

康乾盛世就是百姓过着乞丐般的日子，还远远不及万历时期。

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#5

发表于 2014-9-5 13:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-9-5 13:04 发表

这是个问题，真的不如？？

远远不如。

根据西方传教士里的记载，根本就没有可比性。

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#6

发表于 2014-9-5 13:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 关内侯 于 2014-9-5 13:27 发表
西方传教士的那个也靠不住。明万历年间，洋鬼子是什么发展水平？康乾时期洋鬼子经过大航海时代，经济发展水平、世界观、科学技术已经大不一样了，看天朝的眼光也不可能是以前那种仰慕心态了。

这种心态的变化 ...

你只要看一下，对老百姓的生活水平记载，就知道怎么一回事了。

洋鬼子是在进步，而中国的老百姓，从明到清，则是一个大退步。

另外，大航海时代，我没记错的话，应该是明朝。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2014-9-5 13:41 编辑 ]

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#7

发表于 2014-9-5 13:43 资料文集短消息看全部作者

万历年间，老百姓生活富足，即使是在崇祯，也只是北方灾荒，南方生活还是不错的。但满清来了之后，区别就不大了。

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