建文帝要的是活叔叔还是死朱棣？ - 炎黄春秋


	落叶聚还散 (风月词人)

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#1

发表于 2014-9-4 15:17 资料文集短消息看全部作者

朱四有反意是很早的了。建文帝刚刚上位，对那些个叔叔们有戒心是很正常的。在齐泰等人的撺掇下，出了这些昏招，实属正常。要知道齐泰还是顾命大臣呢。

至于朱四不能控制北京，那是建文帝又派人来了而已。

建文帝是不是好苗子，不太好说，要讲仁厚吗，终归比朱四要强得多。李景隆他都没杀。

杀几个叔叔，那是他认为是威胁到他的地位与性命了。

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#2

发表于 2014-9-4 15:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-9-4 15:33 发表
我就不信他先下手的那五个王都威胁到他的地位和性命。
第六个是燕王，也是他先动手。
其实第七个就该是宁王，因为他在燕王反后削了宁王护卫。

我也不信朱元璋的眼光和手段那样差，根本想不到他一死，就有至少五六个王会威胁嗣皇帝的地位而不管。

其实我觉得朱元璋完全可能是看错了建文，因为他毕竟所有心思都在朱标身上，没太注意孙子的问题，结果朱标一死，皇孙装的比较好，他已经没有时间来了解啦。再加上爷爷总是惯孙子的----儿子不好当爹的能看出来，孙子不好当爷爷的一般看不出来。

朱元璋看差建文是肯定的了，否则建文也不会在占据优势的情况下，被朱四翻盘。但朱元璋与朱允炆不一样的，朱元璋在，谁敢不听他的，他主要是防备外姓人，而朱允炆接位时，功臣杀光了，担心就是自家的叔叔。而且那些王的权力又比较大。

至于那五个王是不是都威胁到他的地位和性命，不能单从这五个王来看。

建文帝一定要削藩，必须把权力收回来，而这些个叔叔，只怕对他都会不服的，如果朱四一反，只怕就会起到连锁反应，他必须先下手为强，先削这五个王，还是燕王或宁王，其实都可以，关键看执行力。

其实朱四在奔丧时，建文就应该把他拿下软禁。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2014-9-4 15:45 编辑 ]

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#3

发表于 2014-9-4 16:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-9-4 16:03 发表
汉景帝和清圣祖削藩这两件事我都觉得做得不对。

汉景帝太着急，结果要是没有梁孝王和周亚夫，他就麻烦，而且是......这两个人缺一个，他就麻烦。幸亏老天开眼，这两个事先他没特别重视的人，发挥出了旋转乾坤 ...

汉景帝削藩是对的，但行动有问题。康麻子削藩整体上就是一个弱智行为。

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#4

发表于 2014-9-4 16:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-9-4 15:57 发表
他应该做的是不让朱棣反，而不是逼朱棣反。
其实我总觉得朱棣的造反，是皇帝逼反的。
很简单，吴三桂有一个省当根据地，两个省受节制，还要等皇帝逼反，安禄山有三个节度使头衔，还要等皇帝先死，最后被杨国忠 ...

所以说建文政治上还太嫩，加上齐黄都是书生，这么好的局面，都能被翻盘。

朱棣的造反，有建文帝逼的原因，但他有反心，也是肯定的。他有些首鼠两端，因为他不反还是一个王呢。

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#5

发表于 2014-9-4 16:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2014-9-4 16:41 发表
有反心不等于要反啊。梁孝王也未必没有反心，结果是以贤王的身份死的。

作为一个没有那么多经验也没有那么强势的皇帝，应该是设法让他们反不起来而让时间来慢慢收拾，而不是干脆立即逼反再收拾或者防患于未然 ...

梁孝王在七王之乱有大功，还有太后帮忙。

这些，明成祖可没有啊。对于明成祖而言，带上老小，在京城里当个富家翁，建文这才可能放心。

建文帝政治上差就差在这里，他一边给了成祖反叛的借口，还想要牌坊，“不能让我背上杀叔叔的罪名”。

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#6

发表于 2014-9-6 20:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2014-9-6 20:10 发表

是的，如果按照当初的思路来，在政治上是有很大先手的。结果搞得清君侧还是有市场的。

其实我觉得这些书生团也怂，明明一直想动燕王，却胆战心惊不敢动手，要我是朱棣，气势上早也把他们秒翻了。

其实朱元璋死了，不让奔丧，就是一个极2的做法。

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#7

发表于 2014-9-10 10:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2014-9-10 09:04 发表

我觉得，这是朱允炆对自己的信心不足，大概他觉得只要有几个强势的叔叔来了，就可能夺走他的皇位，所以干脆假传老朱遗旨，不许藩王进京奔丧。等到他得到百官拥戴，皇位稳固了，在做他想要做的事。

以朱元 ...

本来就是建文假拟遗诏。

这就是他2的地步，这些叔叔来了，胆敢不敬，就抓起来，正愁没借口呢。

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#8

发表于 2014-9-10 11:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2014-9-10 11:06 发表
据说这还真是明太祖的意思。
其实想一想也对，特别是边塞诸王担负守边的指挥责任，要是都来啦，北边入侵还真麻烦。
燕王是自己跑来的，叫他回去也对，否则大家有样学样，并不好。

其实燕王第二年还是进了一 ...

我觉得这不应该是明太祖的意思。

遗诏说“王国所在文武吏士，听朝廷节制。”按这个说法，只怕他已经意识到诸王尾大不掉了，与他分封的初衷不符。

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