来个武评，并派夺帅的时候，令狐vs左冷禅，会是什么结果 - 笑书神侠


	落叶聚还散 (风月词人)

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#91

发表于 2016-3-19 13:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 12:48 发表

但实际年龄可能是55左右，岳不群看着也没快60岁。岳不群当时10来岁，余沧海可能过了几年入门。

莫大先生的师祖和师叔祖，当年在华山绝顶与魔教十长老会斗，双双毙命。其
时莫大先生的师父年岁尚轻，芙蓉、 ...

莫大谁说60+?

莫大师父年轻，不能确定的是莫大比他师父小多少。

五十左右，与五十五是不同的。岳不群有紫霞气功，青城派有什么？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-19 13:05 编辑 ]

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#92

发表于 2016-3-19 13:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 12:49 发表

为啥不能变色？封不平用的更好，加上当时的情景危急，她脸上变色能证明她没有见过这样的武功？

谁说是封不平？是成不忧。

成不忧当时那四剑，如果岳不群会用，绝对在成不忧之上。

但陆柏、封不平等却对岳不群更是佩服。眼见成不忧连刺四剑，每一剑都是狠招杀着，剑剑能致岳不群的死命，但岳不群始终脸露微笑，坦然而受，这养气功夫却尤非常人所能。成不忧等人来到华山，摆明了要夺掌门之位，岳不群人再厚道，也不能不防对方暴起伤人，可是他不避不让，满不在乎的受了四剑，自是胸有成竹，只须成不忧一有加害之意，他便有克制之道。在这间不容发的瞬息之间，他竟能随时出手护身克敌，则武功远比成不忧为高，自可想而知。他虽未出手，但慑人之威，与出手致胜已殊无二致。

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#93

发表于 2016-3-19 23:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 23:03 发表

莫大师父年纪都还小武功都没学全，怎么可能只是三四十年前的事情？岳不群都没出生呢。

五十左右和五十五没差多少，余沧海也练内功。

莫大年纪大就可以了。如果莫大与他师父，象劳德诺与岳不群那样，就可以了。

五十左右，那48-52之间，五十五，可没有说是五十左右。

练内功的多了，也没见谁都年轻。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-19 23:14 编辑 ]

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#94

发表于 2016-3-19 23:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-19 23:06 发表

岳不群会用的更好依据呢？而且这是对着岳不群刺，宁中则骇然不是很正常的。

上面贴的就是依据啊。

岳不群武功远胜成不忧，随时出手可以克制，倘若这招剑法，他还不如成不忧，他敢这么托大？

华山派众弟子色变说得很清楚，没见过岳不群用过。如果岳不群会这招，那宁中则肯定见他施展过，宁中则的就不会色变，因为岳不群的武功，她清楚，所以因为没见过这招，她这才色变。

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#95

发表于 2016-3-21 09:58 资料文集短消息看全部作者

翻看了一下连载版。找到两处修改。

一处是剑宗气宗火拚，最初是四十年前。

岳不群在石上坐下缓缓的道：「四十年前，本门功夫本来分为正邪两途。」

这我的推测相符，可见金庸最初的设定便是魔教十长老攻华山不久之后，华山剑宗与气宗火拼。

一处是明说，风清杨杀了十长老。

令狐冲奇道：「怎么这魔教十长老都死在这里？」风清扬道：「是我杀的！」魔教长老，个个都身负绝世武功，风清扬说这「是我杀的」四字，却是经描淡写之极，便如说捏死了十只蚂蚁，令狐冲心下骇然，问道：「为——为甚么？」风清扬道：「再过一个时辰，田伯光便醒转了，你尽问这些陈年旧事，还有时候学武功么？」令狐冲道：「是，是，请太师叔祖指点。」风清扬叹了口气，道：「这些魔教长老，说来也均是聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招，破得如此干净彻底。唉，可惜，可惜，杀了可惜。」

后来改成：

风清扬叹了口气，说道：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。只不过他们不知道，世上最厉害的招数，不在武功之中，而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人巧妙安排的陷阱，凭你多高明的武功招数，那也全然用不着了……”说着抬起了头，眼光茫然，显是想起了无数旧事。

显然想起这种无数旧事，就是类似之事。

因此，金庸的设定就是风清扬与魔教十长老是同一代人。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-21 10:02 编辑 ]

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#96

发表于 2016-3-21 12:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:29 发表

然后就是时间对不上才改了。

怎么改设定不变，在金庸的设定中，风清扬就是与十长老同一时期，这么改的原因，一是连载版岳的年纪更大，大了十多岁，二是十长老死于诡计，与风清扬杀死有矛盾。

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#97

发表于 2016-3-21 12:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:30 发表

未必吧，单一剑招他未必能比，只要他能整体实力压制就不怕。

这招比不上，还谈什么出手立克？
因此岳不群就是不会这招。

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#98

发表于 2016-3-21 12:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:11 发表

当然设定要变了，六七十年前的事情，风清扬当时能有多大？

不是六七十年，设定不变，改的原因我说了。

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#99

发表于 2016-3-21 12:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:32 发表

但是没有这么说啊，师父比徒弟年纪大一圈这是常态。而且哪里说劳德诺有快60岁了？

实际年龄有2、3岁偏差没任何问题的。

书的开头，劳德诺的年纪说的清楚。师父比徒弟大不是常态。没有劳德诺，你可以这么说。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-21 12:16 编辑 ]

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#100

发表于 2016-3-21 12:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:34 发表

这里想的显然是娶亲被调虎离山的事情。

笑，这么说。令狐冲看到岳灵珊的遗物，显然想起了他与任盈盈的快乐时光。

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#101

发表于 2016-3-21 12:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:35 发表

但是很可能这个造成具体进一步联盟

死伤惨重的同时魔教死伤更加惨重啊。魔教和五岳剑派不是一个量级的。

自家高手死伤惨重，有诡计才害死十人，能名声大振？能叫兴盛？怎么一个进一步联盟？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-21 12:22 编辑 ]

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#102

发表于 2016-3-21 12:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 11:37 发表
岳不群没出世、莫大师祖战死，师父都还年轻武功都没学全的旁白，都可以直接说明魔教攻华山的时间是6、70年前。不知道为啥还在纠缠书上写的明明白白的呢。

方证的说法与冲虚所说冲突，莫大与他师父年纪谁大，不知道。这些都有问题。

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#103

发表于 2016-3-21 12:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:22 发表

风清扬叹了口气，说道：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。只不过他们不知道，世上最厉害的招数，不在武功之中，而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人 ...

我引了连载版。

而且令狐冲打破石壁前，风清扬就知道这里面有十长老，要不是同一时代人，他怎么能知道？他还向令狐冲，时间这么知，你光打听这种陈年旧事，做什么？很显然，他当时想起来就是当年与十长老之间的旧事。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-21 13:59 编辑 ]

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#104

发表于 2016-3-21 12:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:19 发表

没有把，只说劳德诺头发花白是个老头，没说他具体年龄，不要狡辩，不管笑傲还是整个金书，99%的师父都比徒弟大而且大多不是一点。

师徒年纪无法推定有的是例子，这才是常态。杨过与小龙女，仪琳与田伯光，段誉与鳄神，周伯通还要拜郭靖为师。劳德诺与岳不群。何铁手与袁承志。

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#105

发表于 2016-3-21 12:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:26 发表

冲虚说什么了？

莫大还会比他师父小？是劳德诺那样带艺投师？

我前面提过好多次了，五岳剑派兴起是六七十年前。

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#106

发表于 2016-3-21 12:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:27 发表

我们讨论的是三联版啊，连载版左冷禅还会辟邪剑法呢。

这部书设定背景没变。

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#107

发表于 2016-3-21 12:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:29 发表
二次决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死
伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想象那
一场恶战，定是惨烈非凡。”

令狐冲道：“晚辈曾在华山思过崖的一个 ...

残本,也给魔教夺了去,因此这一仗的输赢却也难说得很。五年之后魔教卷土重来。这一

次十长老有备而来,对五岳剑派剑术中的精妙之着,都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲

推想,魔教十长老武功虽高,但要在短短五年之内,尽破五岳剑派的精妙剑招,多半也还

是由于从《葵花宝典》中得到了好处。二次决斗,五岳剑派着实吃了大亏,高手耆宿,死

你能不能引全？

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#108

发表于 2016-3-21 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:34 发表

杨过是比龙女小啊。

这些基本都是非正常的拜师，并没有成为实际的一个门派下的成员哪能作为例子啊？他师父，自个当时的武功都没学全还收个比自己大的徒弟？

杨比龙才小几岁啊？也就3、4岁。这个根本不影响我的推断。
不管是怎么拜师，这都说明师徒年纪无法根本无法定论。

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#109

发表于 2016-3-21 12:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:37 发表

六七十年前和魔教攻华山这个时段有什么冲突的？而且

魔教
十长老攻华山，便是想夺这部《葵花宝典》，其实华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四
派结成了五岳剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战 ...

冲虚说兴盛，按方证是被重创。

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#110

发表于 2016-3-21 12:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:43 发表

这个和我说的有什么冲突的？连方正和冲虚，都不知道魔教十长老是被陷阱所灭。

对啊，他们以为被风清扬杀了。否则剑法被破，除了诡计，还能怎么伤人？

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#111

发表于 2016-3-21 12:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:45 发表

这是常识，除非你能给出例证说莫大的师父还没徒弟大，还有岳不群没有出世更加证明了魔教长老攻华山是6、70年前。

我有例子，你得证明莫大师父的年龄。你提出莫大师父年纪很大，你来举证。

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#112

发表于 2016-3-21 12:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:50 发表

但这是非正常情况啊，当时岳不群都没出世，莫大能有多大。

我举了那么多例子，足以证明师徒年纪谁大谁小无法证明，这才是常态。岳不群没出生，方证与冲虚的话有冲突。一个门派被重创的同时不能兴盛，这不是常态，而是板上钉钉。

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#113

发表于 2016-3-21 13:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 12:32 发表
听说华山派前辈，当年在一夕之间尽数暴毙，只有风清扬一人其时不在山上，逃
过了这场劫难，原来尚在人世，但说甚么也该有七八十岁了，武功再高，终究精力已衰，
一个糟老头子，我怕他个屁？

风清扬在笑傲应 ...

但说甚么也该有七八十岁了，
-----------------------------------------
这话的意思是底即，也就是风清扬最小也得七八十岁，从来不是什么最多八十，风清扬九十、一百、一百二，都可以这么说。

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#114

发表于 2016-3-21 13:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:08 发表

重创的之前还结成了联盟，作为一个联盟实力自然是强了，而且打魔教出名生源就多了啊。

打魔教生源多个啥啊。

连少林寺都知道五岳剑派大败，许多精妙剑术失传，生源居然会多？拜师的人，应该有正常人的智力。

更何况，等新入门的弟子扬名，至少要二十年后，怎么可能在六七十年前开始兴盛？

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#115

发表于 2016-3-21 13:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:16 发表
从笑傲里看，除了嵩山，其他四岳剑派每一派能和十长老过招的也就那么3-5个人。当时所谓死伤惨重，其实也就是大概15-20人的阵容，死伤惨重而已，而且其中肯定有存活的，不然十长老也不会被算计死。

“五岳剑派，无耻下流，比武不胜，暗算害人。”

从这个来看，当时并不是无差别的群殴，而是人数在一定限制内的PK。真五岳派一起上，十长老能耐再大也早就死了。

好嘛，你又杜撰出一个一家门派死伤三五人，叫做死伤惨重。这果这样脑补。

我到觉得五岳剑派少数死了百八十万人，这才叫死伤惨重。

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#116

发表于 2016-3-21 13:25 资料文集短消息看全部作者

我又想了一下，如果方证的话没问题，岳不群最多也就四十上下。

这一点，似乎与华山派相符合。不然，劳德诺作为二师兄，入门才三年，下面那些师兄弟入门更晚，岳不群要是60左右，他难道是想让华山派在武林消失吗？不然为什么这么晚才收徒？

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#117

发表于 2016-3-21 13:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？

华山派失传多少，不知道，但剑宗弟子会失传剑法。

而且风清扬是否华山派失传剑法都会，也是未知数。但显然有失传剑法传下来了。

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#118

发表于 2016-3-21 13:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:27 发表

打武林公敌怎么就不是声名大增？剑法失传多了可不是江湖上所有人都知道的啊。

第一次联盟，大战魔教一举成名兴盛难道不行么？

打武林公敌就是声名大增，就能兴盛？

那林震南为毛要去讨好别人啊？只说，我林震南要杀东方不败，立马福威镖局兴盛发达。

剑法失传，江湖人怎么不知道？少林寺的方证就知道。

第一次，人家魔教十长老只是受伤，五岳剑派死了岳肃与蔡子峰，还丢了葵花宝典，第二次，本门剑术，更是被破了个干干净净，要是兴盛，那日月神教兴盛才对。

五岳剑派要是后来弟子成名，至少也得二十年后，那么冲虚就该说了，五岳剑派成名，也就是近三四十年的事情，不会说六七十年。

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#119

发表于 2016-3-21 13:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？

有这个年纪段，但可能性不高，所以这话判断不出来风清扬的年纪。

华山派剑法有传下来的啊，成不忧就会啊，我之前举了。

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#120

发表于 2016-3-21 13:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-21 13:30 发表

一家门派高手就这些人啊。真是N倍的数量，魔教十长老怎么也被堆死了。

谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？

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