闲着无事，又看了一眼倚天，发现这个细节。 - 笑书神侠


	落叶聚还散 (风月词人)

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#31

发表于 2016-3-14 11:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 11:44 发表

老婆和俞那個不是畜意的有點不好說,咱就假定老婆是惡意殺了俞三吧
張五如果當時後退一步說老婆我不要了,隨你們處理,我自殘向你們道歉
我認為張五也算不錯了,光哥您說呢?

张五那个是太冲动，老婆只是打伤俞三，让俞三残废是另有他人。而且殷素素还护送俞三，凭什么他要自杀或自残啊？只不过，他重情重义，选择了这条路。

问题是，宋大的举动，给人感觉就太世故了，义气就淡得多了。

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#32

发表于 2016-3-14 11:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 11:48 发表

书中武当还真没下黑手，全是光明正大

张五打镖局的人，也是光明正大，是光明正大的欺负人。

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#33

发表于 2016-3-14 11:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-3-14 11:45 发表

张无忌应急确实不行，不过旁边可是有个倚天最高智商的赵敏

赵敏狡滑啊。

她要是出声，让张无忌擒下宋青书，宋大当场就决择，那武当诸侠得恨死她了，她以后还想嫁给张无忌吗？还有宋青书对周芷若念念不忘，对赵敏来说，是对付周芷若的一个好帮手啊，倘若宋青书真是把周芷若上了，那张周的关系更麻烦了。

连载版就有一段，周骗张无忌说，被宋青书强奸了，还怀孕了。

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#34

发表于 2016-3-14 13:57 资料文集短消息看全部作者

宋远桥作为武当的代理掌门，宋青书做了这种事，必须处死，宋远桥可以不亲手杀宋青书，但不能包庇。

既然舍不得孩子，你就得让别人动手，不能坏了武当的规矩。

宋远桥你做不到大义灭亲，偏偏做出这种姿态，自然让人瞧不上了。

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#35

发表于 2016-3-14 14:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:28 发表

我同意啊,但也的確看不到宋有包庇或不讓別人動手的行為
人家老宋就是圖個自捅一刀失血暈了,眼不見為乾淨,這樣我覺得作為小宋的父親,武當的弟子,都說得過去

我没说宋不让别人动手啊，但他做为代理掌门，这么一做，谁还能动手啊？这就是挤兑人啊，所以张三丰只好出手了。

做为宋大来说，他要么不自杀，要么就自杀，没有自残一下的道理。

自杀是代子偿命，为莫七抵命，不自杀，没有关系，武当自有人杀了他儿子，为莫七报仇。

但宋大的做法是我想杀儿子，但我下不了手，我自杀一样下不了手，你们同门义气重，自己照量着做。做为普通人没问题，做为普通的武当弟子，也可以，但做为誉满江湖的大侠，武当诸侠之首，武当派的代表掌门，说你一声，故作姿态，一点错都没有。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 14:39 编辑 ]

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#36

发表于 2016-3-14 14:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 14:24 发表
你们争的太细了，这毕竟是文学艺术，还是应该从宏观上说，金庸的人物，并不脸谱化，这在上世纪50、60年代是非常难得的。但是泾渭却很分明，金庸有自己的价值观，那就是看重用大真大奸来区分好坏，比如田伯光，采 ...

我同意你的观点啊。没有异议啊。

但宋的举动，我这么分析也没错误啊。

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#37

发表于 2016-3-14 14:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 文以载道 于 2016-3-14 14:28 发表
俞莲舟把宋青书打得和死人差不多，估计也没法和宋远桥相处了

估计是两人以后是要尴尬得多。

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#38

发表于 2016-3-14 14:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:40 发表

這個倒是有一點點道理,但真有看不懂的愣頭青真把小宋做掉了,感覺老宋也不能怎麼著
萬一老大失血暈了,老六就裝傻跳出來:逆子你看,你把你爹都氣成怎麼著了,看我捅了你為大師兄,七師弟報仇

我覺得這樣就挺好 ...

武当诸侠没有这么二的。况且当时还有张三丰在。

武当三代弟子更不可能这么做。

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#39

发表于 2016-3-14 14:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 文以载道 于 2016-3-14 14:42 发表
俞莲舟肯定想过这个问题，他如此下手也确实够狠……

其实宋青书如果不用九阴白骨爪，俞二真未必会下杀手。

之前，他被俞二打了几下，没受伤，估计俞二只想生擒他，交回去，虽然也很尴尬，但总比下重手要强得多，结果宋青书，先下杀手了，俞二就怒了，手下就更不容情。

宋青书杀莫声谷时，还可以说是情急，但后来也是后悔，与陈友谅的对话，还是令人觉得他是一时失足，之后与周芷若来少林寺，那是有破罐子破摔的意思，但如果宋青书还念着武当的好处，束手就擒，或只是应付几下，不会被俞二打得重伤垂死。

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#40

发表于 2016-3-14 14:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 14:47 发表
俞二比武中杀宋青书正大光明。倒是最后宋青书那个活死人状态，不是老张出手，而是俞二、张四、殷六中某人出手，倒是略尴尬

宋大太怂了，不说掌门什么的，就说兄弟之义，怎么都得毙了逆子。如果知道自己下不去 ...

宋大的心情，完全可以理解，任谁也不能亲手杀子，他要保儿子命，唯一的方法，就是以自己的命去偿，这样一来，张三丰也就是把宋青书的武功废了，会留他一条命的。

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#41

发表于 2016-3-14 14:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 14:53 发表
所以宋远桥不是大真之人，远远到不了令狐冲洪七公甚至是郭靖的境界。当不得大侠二字，但是作为中间地带的普通人，宋的所作所为在及格线之上了。

作为一个普通的大侠，也够格。

他一生行侠仗义，要是连个普通的大侠都算不上，标准也太苛刻了。他有他的弱点，有他的心计，但总体上，还是一个好人。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 14:59 编辑 ]

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#42

发表于 2016-3-14 15:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:00 发表

感覺宋這個攤在誰頭上都討好不了去,很多時候能不能當超級大俠還得靠運氣

宋有沒有這爛事都基本算是普通大俠吧?
有這事他也沒這麼扣分
沒這事他也不見得有甚麼特別加分項

武當七俠總得來說在江湖上就是 ...

其实我觉岳不群身上有宋远桥的影子。

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#43

发表于 2016-3-14 15:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 15:00 发表

我觉得俞二自始至终就准备击杀宋青书的

不是因为宋青书先下杀手才怒的。

开始打了几下，那才刚交手啊，大约相当于试招吧，俞二还做不到秒有白骨爪加成的宋青书

俞二面冷心热，肯否真下杀手，还不好说。至少开始宋青书挨了一掌一腿，一点伤势都没有，证明俞二那时手下留了情。

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#44

发表于 2016-3-14 15:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:04 发表

宋頂多算不作為,岳太多亂作為了

我金庸真不熟,但岳太多殺徒弟之類的勾當,宋沒有這一類的

大多数人都是普通人。只不过在重大关头的一念之差而已。

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#45

发表于 2016-3-14 15:12 资料文集短消息看全部作者

其实岳不群是很倒霉的人。

他确实是想一个誉满江湖的君子剑，只不过左冷禅逼得太急，他无奈之下，只得做了这种选择，倘若他有一个张三丰的师父，估计就不会走到最后那一步。

背景不一样，情况不一样，类似的人做出的选择也就不一样，因此结果就不一样。

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#46

发表于 2016-3-14 15:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:16 发表

岳的做法明顯低於其他正派吧
感覺另外三岳的其他醬油都比岳要正派很多

假设一下，没有左冷禅逼着并派，辟邪剑法，那是光明正大的落到他的手里，他根本不用杀徒弟与女婿。虽然他布了些局，但那些局也只是因势利导。他不会主动去做，包括杀恒山二位师太都是如此。

他的举动是有心计，但没有外力的情况下，他还不会害人。

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#47

发表于 2016-3-14 15:22 资料文集短消息看全部作者

岳不群真正的缺点，是心机过于深沉，但如果有张三丰这样的师父护着他，很多东西，不需要那么用心机夺取，他就是一个君子剑。

当然，我不是说宋远桥落到岳不群的境地，就一定是一个坏人。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 15:24 编辑 ]

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#48

发表于 2016-3-14 15:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:22 发表

感覺天門那一輩的很多都不錯,那幾個玉x子不行

其实我自打小时看笑傲江湖时，一直都想，女人练辟邪剑法或葵花宝典，会怎样。

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#49

发表于 2016-3-14 15:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:24 发表

同是面對並派,莫大天門三定做得都挺好,沒有想說甚麼我去偷摸拐騙殺人放火來保門派啊
再說宋是迫於無奈不作為(自捅裝暈)
岳是迫於無奈亂作為,這能一樣嗎?

真拿迫於無奈來說
比如沉船了,宋挺多是看到別人 ...

好什么啊？

恒山三定人都死了，若不是令狐冲，恒山派就完了，莫大的师弟全家让人家给剁了，他也只能下黑手，衡山派不也一样被并了，只要有时间，早晚也会被收拾了，哪有华山派好啊？

刘正风是被人砍了全家，有什么好？当刘正风都做不了的情况下，岳不群这种做法，不能不说有无奈的成份。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 15:30 编辑 ]

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#50

发表于 2016-3-14 15:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:36 发表

有外力就去害人,這個不說武俠了,放任何文明社會都是中低標的
岳是作為現代人來說都是偏低的

=====

宋再怎麼受到外力,都堅持住了沒有害人,並有一定的承擔
這個我認為不錯

宋受的压力与岳是完全不一样的。

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#51

发表于 2016-3-14 15:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:32 发表

大家都要被並派,但只有岳一個去殺人放火,當然你要說其他人是沒這種心智機遇也行,但不得不說岳就是比較壞

但岳是最大程度保全了华山派，还让华山派出人头地，你说对华山派而言，是希望莫大、恒山三定与天门当掌门，还是岳不群？

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#52

发表于 2016-3-14 16:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 16:03 发表

以光哥說的,沒壓力就當好人,有壓力,就考慮當壞人,這個道德層面上太低標了

岳左看右看都還沒到生死尤關的地步,頂多說有可能會掛,但以他的武功(應該高於劉正風)要自保還是沒問題的
以太平盛世太說,岳類似現 ...

他不这么做，绝对自保不了。左冷禅不会放过他的。

我不是说岳不群不是坏人，而是说，他在这种环境，想当好人，是当不了的。

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#53

发表于 2016-3-14 19:07 资料文集短消息看全部作者

刘正风那事反击，应该由莫大起头，他衡山掌门不出头，华山掌门名不正言不顺，更何况，刘正风与魔教交往又是真事，最多不过是把嵩山三人擒了，杀是杀不得的。

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#54

发表于 2016-3-14 19:10 资料文集短消息看全部作者

还有，笑傲有政治含义，所以岳不群是华山掌门，是绝对不可能逃掉的，这是金庸暗含的设定。刘正风与梅庄四友之死，就是表示，逃是没有用处的。

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#55

发表于 2016-3-14 19:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 19:33 发表

既然書名叫笑傲江湖,那說明看破紅塵只在一線之間
對應當時的那個政治含義也是一樣:愈是家大業大戀棧權位的死得愈慘

如果可以甚麼都放下,跑路去"香港"(呃沒錯,我意思就是劉正風去香港,沒別的甚麼意思)的話,應該沒問題

畢竟笑傲江湖,令狐沖做到了,風清揚做到了,如果換個穆人清之流應該也能做到

劉正風顯然逃得不徹底,又是家丁門客的,家又住市府大道,一邊結交官府,一邊結交魔教,到處都留下痛腳
岳如果有心要逃,沒有這些痛腳

你先看完笑傲江湖这部书，以及金庸对此书的后记就知道了。

别说岳不群，就是令狐冲，若不是任我行与左冷禅死了，他都逃不掉。风清扬他不是华山掌门，即便是这样，江湖风传他都死了，而且他虽然没死，已经没有一个亲近的人，甚至可以说，与行尸走肉一般无二。

至于华山派处于生死存亡之地，他也一样不会出手，要知道令狐冲当时处境何等之险，他也只是派人送信而已。

就是说，没有你死我活的斗争胜利，只能泪洒江湖，血染江湖；至于笑傲江湖，只能在前面加上两个字，“梦里”。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 19:50 编辑 ]

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#56

发表于 2016-3-14 19:41 资料文集短消息看全部作者

另外，岳不群的变化，应该是从那十二个瞎子（当时还不是）动手，打败他之后开始的。

做为一个华山派掌门，不但不能保护门下弟子，就是妻女都险些被侮辱，你让他再慢悠悠的布局，根本是行不通的。

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#57

发表于 2016-3-14 20:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 20:17 发表
对，金庸要写一部兼顾审美和道德标准的小说，所以有了笑傲现实的结局。但是考虑一下，如果任我行不死呐，主角们将向何处去？

任我行不死，正派那是全军覆没。令狐冲战死，任盈盈自杀，就是这个结局。

论起智谋，正派中无人是任我行的对手。

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#58

发表于 2016-3-14 20:35 资料文集短消息看全部作者

点炸药的是武当弟子，与令狐冲无关。

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#59

发表于 2016-3-14 20:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 20:37 发表
不要在乎细节，领会意境，这个实际上是雪山飞狐加料，但是放在当时令狐冲那个环境，确实更具想象空间。

我知道是雪山飞狐的结局。

但雪山飞狐只是两个人的冲突，这么写还可以，但笑傲里是两个派别，令狐冲个人根本无法左右。

在笑傲里，金庸似乎更加注意体现主角的无奈，无论他武功有多高，都是无可奈何。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 20:41 编辑 ]

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#60

发表于 2016-3-14 20:46 资料文集短消息看全部作者

是秦始皇啊。

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