标题: 驳《司马迁的无耻》
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发表于 2014-11-19 19:35 资料 短消息 看全部作者
我也来,省的人说我阉割史料,早就回答过了,有人就是装糊涂,先说吕不韦第一个问题,那个帖子早就回复了

吕不韦原来是一个商人,由于帮助秦始皇的父亲秦庄王继位有功,当上了秦国的宰相。吕不韦掌权之后,决定编撰一本历史文化丛书,取名为《吕氏春秋》。
编书本是一件好事。秦国马上就要发动统一战争了,战火一起,文化典籍难免不受到损失。为了保护文化遗产,也是对战国时期的列国文化进行一次梳理,吕不韦编撰《吕氏春秋》,应该说是一件功德无量的好事。可是司马迁只用了5个字“羞不如”“以备”,就让这一切是非颠倒。(这个词很重要)
司马迁写道:“当时,魏国有信陵君,楚国有春申君,赵国有平原君,齐国有孟尝君,他们都礼贤下士,宾客如云。吕不韦内心羞愧于不如四君子,于是广招文人学士,命(对应古文乃使)他们将所见所闻记录下来,合成八览、六论、十二纪,共二十多万言。吕不韦自认为囊括了天地万物古今之事,取名《吕氏春秋》。

这段是白话文对古文的那一段注解。因为是一段连着的。就是吕不韦自己含羞不如四公子所以也要招揽门客并且让他们著作《吕氏春秋》来充门面。以治疗自己的羞不如

“当是时,魏有信陵君,楚有春申君,赵有平原君,齐有孟尝君,皆下士喜宾客以相倾。吕不韦以秦之彊,羞不如,亦招致士,厚遇之,至食客三千人。是时诸侯多辩士,如荀卿之徒,著书布天下。”

这段粉色部分是是描述当时的风气,“是时”也可以翻译成恰巧当时诸侯多辩士,荀卿等人著书立传。所以吕不韦在招揽宾客的同时还让他们作书,也是针对于当时的潮流走,也是在跟周遭的人进行自我比较,治疗内心的羞不如

“吕不韦乃使(和帖子原文的“命”相对)其客人人著所闻,集论以为八览、六论、十二纪,二十余万言。以为备天地万物古今之事,号曰“吕氏春秋”。布咸阳市门,悬千金其上,延诸侯游士宾客有能增损一字者予千金。”

绿色部分是表现吕不韦夜郎自大招摇过市的小人心态。这是司马迁的惯用手法了。你写过作文把?懂这叫“前后呼应”吗?到你那就半拉客机的管中窥豹了。

本来就是连续一起的,从司马迁写这段的时候就是连续一起的一气呵成。有人就是装糊涂,最后又拿出其他的“是时”来扯。我只能笑他硬性思维。所谓的中国文字原来表达这么硬性,尤其是古文,一这里是这个意思,到其他文段就是必须一样的意思了。

我很善意的给他举个例子就是,我看见一个站街女跟他说这个女人是站街女,而他就认为他家邻居家的女孩也是站街女,结果发现不是就质问我为什么她不是站街女。

我的意思很简单,那就是站街女虽然是女人,但是不等于女人就是站街女,主要是告诉他文字的活用性,这里面是这个意思,你那别的文章带这个词的未必还是那样。结果如何?

这孩子给我逗乐了,他这么说的。

QUOTE:
原帖由 问天贱 于 2014-11-18 22:32 发表

是啊,你指着大街上一个女的,说她是卖的,为什么呢?因为她穿了一件与鸡一样的衣服,我就指了另一个穿同样衣服女人,这也是鸡了?

你就开始打滚了。

我都无语了。我可没说我为什么认为那个站街女是站街女,只是一个举例,用这个站街女的例子来回应他的硬性思维。结果非要较真这个问题。后来逼不得已。我也是被他雷到了,只好说,我做过她生意所以直到她是站街女,这才给过去。对于此我以为过一天他能反过劲儿来,结果依然没变,只能说我无能为力了


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发表于 2014-11-19 19:56 资料 短消息 看全部作者
好了开始正题。

提醒一下楼主,咱们昨晚说好的是俩个论点,第一个论点是作者“胡诌”。这个先不说,你通篇都在反驳,不着急。

再说第二个,司马迁没有“诛心论“!!

什么是诛心论?就是随意添加艺术加工和心里描写主导读者对一个人的印象和看法。这种随自己喜好的写作方式是文人无耻的一种表现。

还是那个例子

例子1,“唯一的念头便是撒腿就跑,尽快离开这是非之地,……可是他吓得全身酸软,拼命想逃,一双脚恰似钉住了在地下,半分动弹不得。”像这样在险境中吓昏了连跑也跑不动......

例子2“众皆惶骇四奔,公独夷然挺立,不为少屈……”

前者是在叙述一种固定事实的时候在内心先给这个人物”定性“,主导读者的感官。这种表现手法是司马迁常用的。


回到正题。
《战国策》:“濮阳人吕不韦贾于邯郸,见秦质子异人,归而谓父曰:“耕田之利几倍?”曰:“十倍。”“珠玉之赢几倍?”曰:“百倍。”“立国家之主赢几倍?”曰:“无数。”曰:“今力田疾作,不得暖衣余食;今建国立君,泽可以遗世。愿往事之。”
---------

此乃战国策所记载。首先,意思很简单,大体一看好像和史记的此奇货可居差不多,但是实际上并不是如此。

战国策所言的是吕不韦的”志向“,他和父亲的谈话充分体现的是吕不韦志向远大,并不是一个富商可以满足的,所以他要说服自己的父亲资助帮自己完成自己的理想和抱负。所以引申几段对白意思就是:

先和父亲说:”种田能有多大利润呀“
父亲回答十倍
吕不韦再说”卖宝玉呢?“
父亲在回答百倍
他再说,如果可以帮助一个公子登上王位是几倍利润呢?他父亲说是无数。

从这里看明显是吕不韦看到了自己有机会可以成就一番事业,所以要先说服自己的父亲帮助才有的一段利益假设场景。要知道吕不韦帮助异人上位,拿着上百金去四处打探门路,这么大笔钱也需要家人的支持才行。所以才我为了说服父亲支持假设一下利益前景。

反过来史记记载则不一样,说通俗了就是,吕不韦去邯郸,看到始皇他爹,然后就感叹到,这是个宝贝呀!从形象方面立马由一个少年壮志的英才变成了一个贪婪的商贾(虽然本来就是商人),把商人的那种贪恋劣性引申到吕不韦身上。

可笑竟然有人看不懂中文,硬把俩对白相比较成一个境界,真是笑掉大牙呀!

[ 本帖最后由 朕即太阳 于 2014-11-19 21:12 编辑 ]


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发表于 2014-11-19 19:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #12 问天贱 的帖子

别断章取义了,跟小孩似的,那句无耻是一种条件交换,就是为了不让你找借口逃跑,当然你也可以因此沾沾自喜

我继续回复其他段落了,一会在理你。
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发表于 2014-11-19 20:24 资料 短消息 看全部作者
第三个问题,吕不韦之死,六个字一箭双雕贬损两人

你说的很有趣”真是可笑之极。秦始皇开始没有杀吕不韦,并不代表他不想杀。就和司马迁一样的诛心论。嬴政是否要杀吕不韦我是不知道,有人却是他肚子里的蛔虫,掐的死死的,真强大!

首先,第一,“自度稍侵,恐诛”这六个字就是司马迁用来映射秦始皇和吕不韦的。吕不韦为什么自杀?因为害怕被杀并连累家人,所以自己了断。怕死而死,懦夫也。
把这句话加在”周亚夫绝食而死“上恐怕也会是”自度稍侵,恐诛。乃绝食七日而亡“。  也能把一个硬汉变成一个懦夫把?这就是文学加工。

可笑的是楼主举出的例。究竟为何而举例?论点呢!我还是要提醒下你。就是”诛心论“。咱们本来就在说司马迁的诛心论问题,结果你倒是好,也开始诛心论了。秦始皇没有杀吕不韦。历史上就是赦免了吕不韦。所以你和司马迁一样不能让嬴政的大度混过去,必须想当然的认为他”想杀“但是不能杀上面,立马把一个仁慈的举动变成了无奈的举动,当然,人品上依然是被你们定义为劣性的

你举例《史记》:“王欲诛相国,为其奉先王功大,及宾客辩士为游说者众,王不忍致法。”这就是不杀的原因。崇祯开始也没杀魏忠贤啊,难道他当时还不想杀吗?在这种情况下,秦始皇又给他这样一封信,他自杀很是合理


直接就开始”自我以为了“。不过很可笑,请问吕不韦如何杀不得?吕不韦犯了那么大的事情,弄个嫪毐冒充太监进宫淫乱太后,而且还生出了两个孩子,嫪毐还武装暴动,谋反篡位罪魁祸首就是你吕不韦。即使不是暴君,杀吕不韦,将其满门抄斩,不会有人认为过分。但是秦始皇没有杀吕不韦。不仅如此,还给其保留封国。现在看到诸侯各国来拉拢吕不韦,于是改变主意,把他发配到偏僻的蜀国,断绝和诸侯的来往。
请问秦始皇如何不能杀吕不韦?必须无奈释放他?

至于秦始皇本纪不是司马迁写的?要贬低两个人前后相呼应作为作者有什么难的,惯用手法。比如商鞅造反就是司马迁添加编造的,战国策没有这一段。对于司马迁来说加一两句话太容易了。

好吧,那么我请问,如果一定要诛心,为何不能是以死明志,不会背叛秦国?战国时代,一国重臣转而去他国为相的,不胜枚举,孙子、百里傒、伍子胥、乐毅等都被后世传颂。吕不韦做相国多年,手下有封地有门客还有军队,怎么就一定要坐以待毙?
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发表于 2014-11-19 20:25 资料 短消息 看全部作者
回复 #15 问天贱 的帖子

哈哈,你是说不让我挑出你的破绽吗?如果是的话我立马就不说,毕竟昨天怕吓到你退了几步,你要真害怕我也就不再挑你的漏洞了、
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发表于 2014-11-19 20:58 资料 短消息 看全部作者
四,王翦攻楚,一段私语明君成暴君

这段我笑了。果然是一对你有利就立马不再硬性思维了。上面说秦始皇一时无奈杀不了吕不韦,但是后来想杀了,现在又没什么大不了了,难道秦始皇不会一时无奈杀不了王翦日后算计???

更有趣的是你拿一篇《诗经》举例。请问这作者可是生活在卫宣公治下?可是和王翦一般在宣公手底下做官?不扯别的就和说说你引用的部分。

《史记》:秦王从其计,见尉缭亢礼,衣服食饮与缭同。缭:“秦王为人,蜂准长目,挚鸟膺,豺声,少恩而虎狼心,居约易出人下,得志亦轻食人。我布衣,然见我常身自下我。诚使秦王得志於天下,天下皆为虏矣。不可与久游。”乃亡去


《史记》:侯生卢生相与谋曰:“始皇为人,天性刚戾自用,起诸侯,并天下,意得欲从,以为自古莫及己。专任狱吏,狱吏得亲幸。博士虽七十人,特备员弗用。丞相诸大臣皆受成事,倚辨於上。上乐以刑杀为威,天下畏罪持禄,莫敢尽忠。上不闻过而日骄,下慑伏谩欺以取容。秦法,不得兼方不验,辄死。然候星气者至三百人,皆良士,畏忌讳谀,不敢端言其过。天下之事无小大皆决於上,上至以衡石量书,日夜有呈,不中呈不得休息。贪於权势至如此,未可为求仙药。”於是乃亡去。


还是司马迁的老套路求问这两段在史记之前的出处。尉缭说的话是和谁说的?侯生卢生相与谋然后都走了,请问谁传出去的?当时有第三人在场?


《史记》:秦王之邯郸,诸尝与王生赵时母家有仇怨阬之。

又是史记,呵呵。这件事就算有也是复仇而已。和老赵家有仇的能有多少人?他家不会人人有仇把?


《史记》:始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑众,弗善也。中人或告丞相,丞相後损车骑。始皇怒曰:“此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。
这个证据?史记前的记载,明显司马迁胡诌。


《史记》:收天下兵,聚之咸阳,销以为锺鐻,金人十二,重各千石,置廷宫中
这叫多疑?天下太平自然要武器管制。哈哈

我告诉你,你口中的暴君究竟多残暴,吕不韦弄假太监淫乱后宫,然后又引发叛乱秦始皇都没杀他,只是打发他回国。很好,你说这是秦始皇一时无奈。行,王翦议论秦始皇你说秦王处在危机之中不得不忍让。

那么求问,所有的事情都在真实发生的基础上的话,秦始皇的确没乱杀大臣。表现出大度了。那些无奈杀不了之说究竟起源在哪?不是诛心?
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发表于 2014-11-19 21:04 资料 短消息 看全部作者
回复 #15 问天贱 的帖子

哈哈,歪曲,史记和战国策的描述明显俩个人,你还要多久才能中文毕业呀
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回复 #20 问天贱 的帖子

是呀,我的确不会像某人似的,发现局势不好立马正题张口不言,开始转套路发水贴了。你真的这么弱吗?真让我失望呀,水平低也就算了,关键还没男子气概,其实你中文再差也都是软件的问题,我不会鄙视你,但是硬件方面要是也跟不上套路那就完了。
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发表于 2014-11-19 21:32 资料 短消息 看全部作者
回复 #3 wuqifan1988 的帖子

内心有那么脆弱吗?一个小号出来找场子 ,哈哈哈哈
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发表于 2014-11-20 00:26 资料 短消息 看全部作者
回复 #23 问天贱 的帖子

别转移话题了,小盆友,来这回该我管你要证据了

《史记》:秦王从其计,见尉缭亢礼,衣服食饮与缭同。缭曰:“秦王为人,蜂准长目,挚鸟膺,豺声,少恩而虎狼心,居约易出人下,得志亦轻食人。我布衣,然见我常身自下我。诚使秦王得志於天下,天下皆为虏矣。不可与久游。”乃亡去


《史记》:侯生卢生相与谋曰:“始皇为人,天性刚戾自用,起诸侯,并天下,意得欲从,以为自古莫及己。专任狱吏,狱吏得亲幸。博士虽七十人,特备员弗用。丞相诸大臣皆受成事,倚辨於上。上乐以刑杀为威,天下畏罪持禄,莫敢尽忠。上不闻过而日骄,下慑伏谩欺以取容。秦法,不得兼方不验,辄死。然候星气者至三百人,皆良士,畏忌讳谀,不敢端言其过。天下之事无小大皆决於上,上至以衡石量书,日夜有呈,不中呈不得休息。贪於权势至如此,未可为求仙药。”於是乃亡去。

《史记》:秦王之邯郸,诸尝与王生赵时母家有仇怨,皆阬之。

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这些在史记之前的资料出处你给我找出来,好证明你家司马迁不是胡诌乱添呀,口水战就别打了,正视我的问题,做个男人哟
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发表于 2014-11-20 00:28 资料 短消息 看全部作者
回复 #24 问天贱 的帖子

哈哈,又想到当初追你八条街让你正面回复的往事了,话说某人张嘴就来结果自己无法圆话只能四处逃窜最后逃不掉就装失忆,然后死不承认在倒打一耙,最后被我拿出证据了,终于脸红了开始撕破脸刷屏,哈哈,想起来就好笑。乐此不疲
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发表于 2014-11-20 19:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 问天贱 于 2014-11-20 00:37 发表

活活。

这些本身就是史料,你凭什么不算啊?

你要说是司马迁捏造,应该是你拿出史料来证明这一点啊。

别装听不懂什么意思,小盆友。现在我的论点是司马迁随意给历史添佐料。证据就是以上几点在史记之前没有出处。

你要反驳我就要找出处,不是在这耍嘴皮子哟
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发表于 2014-11-20 19:45 资料 短消息 看全部作者
回复 #28 问天贱 的帖子

哈哈,要不要我在给你个连接?就在历史区。当然,是那个“司马光”的id,这会不会勾起你的伤心往事?
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发表于 2014-11-20 19:47 资料 短消息 看全部作者
回复 #31 问天贱 的帖子

哈哈,让你找证据你立马就软了。相比之前管我要证据那个理直气壮呀。真是让人看了惆怅。你多找几个盟友帮你助威把。反正就是说风凉话的水贴再多我也不在乎
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