秦桧能不能拿诺贝尔和平奖？ - 炎黄春秋


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	67
帖子	6154
编号	498420
注册	2014-2-19

发表于 2026-5-9 12:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #26 斑鸠凉的帖子

我這帖不是來挑戰的，我純粹想舉手提問一個問題。

我對史料也不熟，我也不是說同意樓主的看法，但我正好也想借樓問一個問題。
因為這類秦檜翻案論打從２０００年代初已經聽過很多次了。

假設我們全中國人對岳秦高宗這段史料都沒有爭議，那麼我們能不能得出不同的史觀呢？
比如樓上有人認為和平是秦檜談出來的，也有人認為和平是岳飛打出來的，靠甚麼因素判斷誰是對的？

聊史派我經常見有一個典型的例子叫太陽是狗叫出來的，意思是說一個自然現象無法簡單跟因果次序連結，那麼這種歷史事件又沒得存檔重來，大家怎麼判斷誰是主因誰是次因？

拿現在的社會爭議來看，同一件事經常有人可以得出雙方的看法啊，比如以前有個成都女司機別車挑釁被痛毆，有人說是男司機不對，有人說是女司機不對，我們基本不會強求讀者看法劃一，也不會諷刺別人對事實不瞭解。

那麼為什麼同一套史料上的史觀不能有兩種道德價值取向？或者說為什麼對史觀有異議就非得在史料上有突破？

當然我可以理解中國人習慣說岳飛忠秦檜奸，如果太過激進直接說秦檜忠岳飛奸，或者說岳飛是甚麼阻止中華民族統一的罪人，可能太過於譁眾取寵，那如果有人不這麼激進，說岳飛和秦檜都是普通人，這種史觀能被接受嗎？

[ 本帖最后由橙炎陽于 2026-5-9 16:26 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	67
帖子	6154
编号	498420
注册	2014-2-19

发表于 2026-5-10 08:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 人间遍种自由瓜的帖子

仁兄是不是老軒轅的會員呀？

發言風格和興趣版塊有點像以前有位會員叫不容青史俱成灰
甚至ＩＤ風格都有點像

QUOTE:

原帖由 人间遍种自由瓜 于 2026-5-9 23:30 发表
說岳飛和秦檜都是普通人——这显然说不过去，二人都是当时代举足轻重的角色

我的意思是人們是否應該有權利認為岳飛大忠，稍忠，或者不忠不奸（道德上的普通人）？

==========

我認為這還是一個大家採用甚麼價值觀看問題的分歧。我不完全同意樓主的觀點，但我認為這類觀點有一點是對的，就是古代封建王朝有利己宣傳的需求，所以在這段歷史中宣傳岳飛精神，而突顯秦相奸詐，再淡化皇帝的責任。歷史上很多的所謂史觀，是建立在皇權的需求來架構的，所以聽話的，願意犧牲更多利益的，一般就容易被定義成忠，更多考慮私人利益的，就會被釘在恥辱柱上，而皇帝和制度責任一般是避而不譴責的。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2026-5-10 09:05 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布