记曼莫汉.辛格与方济格 - 诗词歌赋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2025-11-21 21:30 资料文集短消息看全部作者

實話說我水平也一般，賞析就不多作了。
格式乍看挺工整的。

沒有明顯出律。

ＡＩ寫詩我認為對於大部分菜雞文人來說是有出路的，某種意義上它寫得比很多中文系普通學子要好。
古代初級文人寫詩一般學的是笠翁對韻，它跟ＡＩ沒有太大區別，大致上也是把所有常見的意象死記硬背一次。
而今人的背誦能力還低於古代普通秀才。

所以用ＡＩ其實挺好的。
我的觀點是：
古代文豪＞優秀的今人文人大師＞ＡＩ＞古代秀才＞今人中文系普通學生

ＡＩ水平已經是古今大部分普通人的頂點了。沒必要排斥它，實話說我自己有時也用，它寫得也比我好。

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#2

发表于 2025-11-22 12:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-22 10:21 发表
艳阳老兄说的初级文人是指秀才吗？《笠翁对韵》引用了不少前人成句与妙对，查找挺方便。不过音律学的内容貌似没多少呢

艳阳老兄也用AI写诗吗，写近体诗？山水诗，还是抒情诗，叙事诗呢 ...

泛指初級的文人，這裡不作確切的定義，就是寫出來偏打油，明顯不會寫詩的人，或者可以稱文人但不配叫詩人的人。
這種人古今皆有很多，可以是秀才，甚至可以是舉人，知府也可以，清朝甚至有皇帝被嘲諷詩寫得不好。
文人書讀得好，也不代表人人會寫詩，也有很多附庸風雅之輩。文人是一個很廣泛的概念，中國古代搞文史哲的可以叫文人。
做參謀軍師的可以叫文人，管後勤內政的，做琴棋書畫的，醫卜星相的，也可以叫文人。

我內心不喜歡用ＡＩ寫詩，我覺得怪怪的。古人說詩以言志，寫詩是為了表達內心，而不是圖甚麼別的。
但有的時候實在沒辦法，比如有的文友非要找上門讓我唱和一首詩。

或者有的商務，親友場合非得讓我送一副對聯之類的。
我實在沒辦法，就會用ＡＩ寫一下。

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-22 10:21 发表
笠翁对韵》引用了不少前人成句与妙对，查找挺方便。不过音律学的内容貌似没多少呢

有的，它不直接教，但他間接教，他對仗的意向都是合乎音律的。算是潛移默化吧。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-22 13:05 编辑 ]

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#3

发表于 2025-11-23 21:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-22 17:13 发表

这样啊，敢问艳阳老兄心目中的诗人是怎样的？

嗯嗯，诗以言志听说过，写诗表达内心的志愿吗？不过不同的学者对此说法不一呢，艳阳老兄觉得哪一种解释比较靠谱？哆哆还听过老人家说‘‘愤怒出诗人’’，艳阳老兄是否也有此感

艳阳老兄还是觉得写诗是自己的事，不习惯像数学题目那样按计算器出结果呢。有一点哆哆使用AI感到颇奇怪的说，AI写诗的时候好像也有自己的感情与三观，这个推论好神奇哦，它们真能被设计出人格吗？不知艳阳老兄怎么看呢

艳阳老兄使用AI写诗会告诉它写应酬诗，或者其他要求吗？哆哆觉得它有时候不大理解哆哆的意思

嗯嗯～哆哆再翻一遍《笠翁对韵》来请教艳阳老兄指点

詩言志。
按道理說應該有感而發再寫，那麼ＡＩ輔助修改即可，不能先讓ＡＩ寫。

但有的時候我無感而發也被別人逼著寫，那麼只能靠ＡＩ。
我無志可言，但別人非要我言，那我只能靠ＡＩ搞一首。

＝＝＝＝＝＝＝

笠翁對韻我隨便引一段吧：

天對地，雨對風，大陸對長空。山花對海樹，赤日對蒼穹。
雷隱隱，霧濛濛，日下對天中。風高秋月白，雨霽晚霞紅。
牛女二星河左右，參商兩曜鬥西東。
十月塞邊，颯颯寒霜驚戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷漁翁。

這裡每一個相對的意向，平仄都是相反的。

比如赤日（仄仄）對蒼穹（平平）
它已經告訴你了，赤日就是應該對蒼穹，而不是你隨便想一個赤日對藍天這樣也可以的，藍天平仄就不對了。

日下（仄仄）天中（平平）
大陸（仄仄）長空（平平）

同理。

=========

AI在這裡等於一個更先進的笠翁對韻，把所有合乎格律的內容皆窮舉一次。反過來說古人也有ＡＩ思維，認為寫詩或者對聯很多時候只需把可能性先窮舉一次，效率就會大大提高，假如他們時間無窮多，把這本書寫得無窮厚，效果也是一樣的。古人在這裡無非只是技術上達不到罷了。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-24 06:17 编辑 ]

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#4

发表于 2025-11-24 07:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #11 哆子颜的帖子

對聯有很多分支。甚麼機關聯，無情對，流水對之類的。
屬於工對之上的一種花活。但不論是甚麼花活，音律基本都是對的。
頂多會用一點點「拗救」（這個規定我說不太上來，可自行百度）但本質上音律都得是對的。

具體用那一種對聯方式，視乎藝術需求或者能力可以選擇自己適用的。
流水對很多人就覺得化用在詩歌裡很流暢。

還有杜甫的一首無情對也很經典：
「酒債尋常行處有，人生七十古來稀」

按理說「尋常」，跟「七十」，對仗是很不工整的。
這裡杜甫用了借對法，古代八尺為尋，兩尋為常，所以用兩個量詞借來對兩個數詞「七十」。也算一絕。

（但是這種花活，應該是融會貫通後工對才進階的，不先學堂堂正正，專攻出奇不意，我個人是認為不行的。）

＝＝＝＝＝＝＝

《圓桌派》有時有一些作家圈子的人分享過，很多文人或者作家，其實都會自己給自己準備好挽聯，然後放在至交好友的朋友圈裡，到時那一個老友先過世，其它的老友就幫他掛出來。這也是一個辦法。預先寫好，免得到時候臨陣抱佛腳，未能仔細推敲。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-24 07:26 编辑 ]

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#5

发表于 2025-11-24 19:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-11-24 17:32 发表
艳阳老兄所说的堂堂正正，是从律诗开始吗？

《圆桌派》跟《锵锵三人行》相比如何呢，哆哆印象中主持人差不多呢。疫情前的水区倒是有点像，可惜现在没人了

事先准备的挽联总觉得诚意不足呢，不过事到临头确实经常写不出来，这点 ...

那沒問題，挽聯寫的是這個人的一生總結，到了自己給自己準備挽聯的時刻，這個人也就差不多身體機能很差了，說白了離死不遠了。
不太可能有新的功業能建造出來。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-24 19:57 编辑 ]

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#6

发表于 2025-11-25 20:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-11-25 19:20 发表
话虽如此，混到自己给自己准备挽联，还是有点寒颤。没有亲友后辈怀念这个这个怎么破？

這裡說的挽聯是指「靈堂中最大的那一副挽聯」

挽聯可以有很多副，那些人顯然是對文字有要求的，那麼顯然不可能不會為自己準備一副最主要的掛在最正中的地方。
親友後輩當然也可以送其它不這麼大的挽聯，就放在自己的那個花圈旁邊。

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#7

发表于 2025-11-25 20:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-25 19:20 发表
话虽如此，混到自己给自己准备挽联，还是有点寒颤。没有亲友后辈怀念这个这个怎么破？

這裡說的挽聯是指「靈堂中最大的那一副挽聯」，不是唯一一副挽聯。

挽聯可以有很多副，那些人顯然是對文字有要求的，那麼顯然不可能不會為自己準備一副最主要的掛在最正中的地方。
親友後輩當然也可以送其它不這麼大的挽聯，就放在自己的那個花圈旁邊。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-25 20:10 编辑 ]

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#8

发表于 2025-11-26 10:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-11-24 17:32 发表
《圆桌派》跟《锵锵三人行》相比如何呢，哆哆印象中主持人差不多呢。

氣氛很象，但不局限於三人，所以人數靈活很多。
另外這幫老哥已經從中登進化成老登了，所以討論的題目更深沉了一些。

很多都談到如何跟，成年子女相處，如何看待成年子女成家，遺產，還有養老，死亡，這類話題了。
我看的談話節目不多，但我印象中這是我看過的談話節目獨一檔的，很多集都是站到６０歲以上的中老年人的視角來討論社會的。

以前中年時多少還聊一些流行/時事話題（這種話題放在互聯網時代太多同質化了）
現在實話說算是有自己一條獨立的賽道了，很好看。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-26 17:50 编辑 ]

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#9

发表于 2025-11-26 19:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-11-26 19:28 发表
最大的一幅自己给自己盖棺论定？哆哆感到奇怪，对死后的名声那么在乎吗

另外，七老八十了，文笔什么的也退步了吧，自己搞真的合适么

挽聯很難寫的，這種事的確很難付託給後輩。
畢竟今時今日，懂得寫對聯的人，可以真正意義上叫萬中無一了。

交給後輩大概率就是喪葬一條龍的主理人隨便給你選一首爛大街的。

我能理解這些老派文人的想法。再說也不叫自己給自己蓋棺論定，會稍為曲線救國一點，比如掏出來交給老友，說我建議你們這樣送我，你們覺得如何，老友自然心領神會。會用自己的名義送。這點你得代入自己是一個六七十歲的作家老師身份去想，設想自己的學生或者後輩沒有一百也有幾十，很多都已經是業界大佬了，自己一生都屬於才氣風度之士，走到那裡都有人敬酒叫你才子，或者老師，你自己也自詡是交遊廣博，認識的朋友也多是學富五車，如果人死了靈堂上掛一副：音容宛在、永懷風範，這種爛大街的挽聯，這場面該有多不像話，你叫來悼念的後輩學生老友怎麼看你？

文人對文字特別敏感，就像他孩子生日他寫賀卡不可能會寫祝生日快樂，永遠幸福之類的俗套話一樣。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-27 23:50 编辑 ]

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#10

发表于 2025-11-27 23:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-27 20:14 发表
艳阳老兄对追悼会流程很熟悉呢，不过哆哆觉得一般混到老兄说那个江湖地位，朋友应该很多的，不至于没有拿得出手的吧。总觉得这种事情提前交待一下后事，会有人办吧 ...

自己給自己寫挽聯類似自己寫自傳。道理上都說得通。
當然硬要抬杠也可以說這個人怎麼自己給自己吹捧呢？

這就看怎麼理解了。

寫詩寫對聯始終是一個很小眾的技能，舉個例子中文系的教授牛逼了吧，他身邊的好朋友同事同是中文系的，有的搞現代文學的，有的搞注疏學，聲韻寫的，還真的不一定個個都能寫。能寫的不一定熟自己，熟自己的不一定願意給自己吹噓，願意給自己吹噓的又不一定能寫。

東亞很多國際化社會，人們都傾向不麻煩別人。原子化了，很多過去你覺得應該互助的事，現在都會慢慢轉向自己搞定。
典型的例子就是保險，搬家，或者各種專業咨詢，沒有宗親互助，那我就自己花錢搞定。

你一直有一個預設就是自己替自己寫是不太好的，如非必要不應該自己寫，這個顯然不是那些人認同的觀點。
很多人認為自己寫沒問題。

那麼一旦能接受這個前提，那些文人大佬，作為對自己最熟悉，最願意吹噓自己，文學能力又最高的人，自己寫或者自己找懂行的朋友，預先張羅好，自然沒問題。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-27 23:58 编辑 ]

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#11

发表于 2025-11-28 13:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-28 10:57 发表

这么说的话，那许绍雄，吴孟达这些演艺圈的又找谁写挽联呢？他们自己怕写不来吧，丧礼还是挺隆重的呢

大多數用常例的挽聯吧，這些人和他們的交友圈，或者他們家人的審美，本身對好的挽聯需求不大。
我上面想表達的是悼亡詩這類詩，又要工整有氣勢，又要言之有物，一般需提前準備的。

我旨在表達這個意思。至於是不是自己寫，這是小節了，也可以提前花時間請能寫的人寫。

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#12

发表于 2025-11-29 15:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-29 12:44 发表
这样啊，古代这种事情简单的多呢。看来确实像艳阳老兄所说，现代能写高标挽联的文科生越来越稀有了，要保住这种传统还得AI发力了

畢竟工多藝熟吧，古代商店酒樓開張都得請人寫對聯，婚喪喜慶也都用得上，文人墨客一年下來天天都得寫。
現在的文科生即便說懂得怎麼寫吧，也是懂原理，跟古代的熟手技工是兩個概念。

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#13

发表于 2025-11-30 16:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-11-30 14:20 发表
天天写也容易落窠臼啊，会不会低水平重复比较多呢？

哆哆觉得嘛，有AI帮助天天写好像也不是做不到，至少一周写一联不辛苦，艳阳老兄觉得呢？

核心問題是要多參加詩會。

我上面的意思是古代生活會容易自發形成一種＂詩會＂。

因為沒有那個文學氛圍，進步很慢的。
古代文人墨客會有一個圈子，互相評比，這樣容易進步。
古代文人那怕是寫副對聯送給酒樓，老闆，或者來往的賓客，官員，大家都看到，有小毛病也容易給你指出來。

拿ＡＩ天天練是可以，辛苦的確也不辛苦。但是ＡＩ不容易幫你提高，而永遠在一個論壇找１—２個半桶水的人對練，也不是辦法。
這跟1-2個同好關起門來天天打沙包不能變成好拳擊手是一個道理。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-11-30 18:53 编辑 ]

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#14

发表于 2025-12-2 07:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 哆子颜的帖子

這倒是，有一定道理。
以前ＡＩ不這麼流行，我沒想到這份上。

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#15

发表于 2025-12-2 16:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-12-2 11:42 发表
嗯嗯，艳阳老兄的文友圈对使用AI分歧很大吧，我注意到很多喜欢写诗的人对AI格律随便押很有些忿忿不平呢

我沒啥文友。

事實上普通人寫近體詩就是一種把人AI化的過程。從格式，到音律，到對仗，其實都是通過大量的閱讀和背誦以達到最後的效果。
我覺得用ＡＩ輔助一下，說得過去。

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#16

发表于 2025-12-3 19:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-12-3 13:54 发表
哦？艳阳老兄前面讲的文友是你观察的吗

艳阳老兄前面说AI跟杰出的文人比还是不及，这里又说写诗是把人AI化，那大诗人是怎么产生的呢？有些不明白 ...

我前面講的文友是說想提高的人應該要有文友，我沒說我有。
我就一個菜雞玩家。以前或者也叫有點同是菜雞的文友，老師前輩也有。

但我沒玩很多年了，我現在肯定沒有文友了。
所以你問我的文友怎麼看ＡＩ嘛，我只能說走進ＡＩ年代時我早已沒文友了。

＝＝＝＝＝＝＝＝

我認為寫詩是把人ＡＩ化。而熟練到ＡＩ程度後，自然會有人用超強的匠心和創意又在這個層次中出類拔粹，然後變成大詩人。李白為例吧，他小時候肯定是不懂的，然後慢慢修練成ＡＩ水平，再慢慢寫，就成就一代文豪了。

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