无法避免的土地兼并 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	1
功绩	58
帖子	5337
编号	498420
注册	2014-2-19

#1

发表于 2023-11-28 11:47 资料文集短消息看全部作者

這個問題我以前和"不容青史俱成灰"兄討論過
我理解這個是皇權制度下的一個邏輯死結

皇帝本身帶頭撈利益,做出家天下式的操作,讓國家整體成為自己家族內部可以繼承的私產,那後續的問題就不可以避免了
官員自然覺得撈私產沒啥問題

1. 從道德角度上看,皇帝自己撈了,面對官員撈就沒有反駁的道德基礎

2. 從力量角度上看,皇帝的力量沒有對官員集團形成絕對的優勢,甚至很多權臣,力量可以反壓皇帝
片面講力量,對皇帝自身來說也不是太有利

========

皇帝可以家天下,官員不能置辦財產,在平等的辯論場合下,這邏輯說不通

所以古代帝制面對官員私產經常是採用一種雙標,又不能自圓其說,單純靠祈求對方忍氣吞聲來讓場面過得去
遮遮掩掩,還經常老羞成怒看到官員頂嘴抓去砍了的態度來宣傳這檔子事的
這套不堪一擊的邏輯本身就沒人信服,又沒有可以制止別人這麼做的力量,那當然無法避免

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	1
功绩	58
帖子	5337
编号	498420
注册	2014-2-19

#2

发表于 2023-11-28 12:05 资料文集短消息看全部作者

皇權制度為什麼可以由一個家族繼承國家,大致上有兩個說法
1. 武力說:天子者,兵強馬壯
2. 貢獻管理說:是以一人奉天下/民貴君輕
不論採用那一套說法,豪強官員都可以置辦私產並代代繼承
因為他們事實上就是那個片區的小武力擁用者,小貢獻管理者

古代帝皇非常熱衷研究兩個命題
如何保證自己可以貪,官員不能貪
如何保證自己造反得來的天下不再次被造反

從根本邏輯上來看這就是悖論,只可以用技術手段延長它倒塌的進度

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	1
功绩	58
帖子	5337
编号	498420
注册	2014-2-19

#3

发表于 2023-11-28 17:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-28 16:28 发表
那么艳阳觉得伯益这种既清廉又有名望，通过禅让得到天下，能不能开创一个更好的制度呢？

古代的生產力和科技注定了只能走帝制,走共和的成本他們支付不起,所以沒啥好說的,我認為我們歷史中真實存在的制度已經是接近最好的制度了
我理解大部分現代的普通人無法提出更好的制度,反正我不太行

學貫中西古今的高士可能行,但動輒寫得太長的,我又看不懂

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	1
功绩	58
帖子	5337
编号	498420
注册	2014-2-19

#4

发表于 2023-11-28 18:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-28 16:43 发表
主要问题在于中央没钱，百姓也没钱，有钱豪强不愿意缴纳财产税，也不敢担责。西方的制度是豪强都封爵封下去，然后开议会让他们讨论出钱给国家。中央的王室内库与地方的议会国库做分割，国王如亨利四世不管怎么穷，国家运转也没多 ...

站當官的立場來看
我理解分封制度在邏輯上更為自洽,至少國王和公爵是按同一套標準行事的
沒有甚麼我能貪,你不能貪的悖論出現
更合乎契約精神

中國古代的明君很多人都崇尚劉邦,趙匡胤,朱元璋之流
電影劇經常宣導的劇情是大伙一起苦哈哈打天下,打到天下了之後功臣良將就應該不問回報,拿一筆錢回鄉養老
這種行為在我看來挺沒有契約精神,而這些明君經常能一臉正經地自己當皇帝,而直接把人家擼成接近百姓,就剩兩個僕人回鄉,甚至殺死

很多影視彈幕還冷嘲熱諷某開國功臣僭越了,或者貪心不足之類的,我覺得挺心疼的

當然,可能會有另一方面的社會問題
歐洲跟中國差不多大的面積和地理,為什麼一直就從來未大一統過呢,是不是因為他們的分封制度文化阻礙了大一統進程?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌