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夏侯称 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 919 编号 49706 注册 2005-9-25 来自 615848394 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2011-1-9 06:01 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 吕布不仅在演义里武勇第一，而且，在正史中，也是第一。 ——以骁武给并州。——类似记载的人多了。 ——布便弓马，膂力过人，号为飞将——董卓也膂力过人。 ——汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜——郭汜以谋略闻名，他尚不惧吕布飞将的威名敢与其单挑，又没被干掉。 ——布拳捷避之 ——布有良马曰赤兔。㈠常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军——麴义和袁绍在旁边观战？ ——吕布壮士，善战无前——张辽 于禁 乐进的部队？ ——时人语曰：“人中有吕布，马中有赤兔。”——这评价大概是打张燕后所得，当时很多强人没露头。 ——绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者——张飞吓曹兵 ——布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！ ——布虽骁猛，然无谋而多猜忌 ——太祖曰：“缚虎不得不急也。——这个也能说。曹操之前可说吕布是狼和鹰。 ——布恐术为女不至，故不遣兵救也，以绵缠女身，缚着马上，夜自送女出与术 ——布遂许之，手刃刺卓 就这些东西也能证明吕布第一？你反到把吕布全歼张勋，生擒桥蕤的战绩给忘了。 乐进杀淳于琼 大将严敬，战关羽。连斩首级，常先登都比吕布要强得多。 说到底个人武勇对战场的决定性不是绝对的，至于评论应该把个人武力应该和冲锋陷阵分开。许褚、典韦这等可称壮士 猛士。 关羽 张辽之流可称猛将。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2011-1-9 20:12 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #24 人中吕，鬼中羽 的帖子 曹操的武勇本来就不弱。只不过他更以谋略为重。 我不知道吕布那所谓的优秀品质是怎么加起来的，那些只不过是吕布拿得出来的记载。 吕布尚不能杀无勇名的郭汜。 张辽 于禁 乐进常作为先登作战。关羽刺河北骁勇的颜良，徐晃斩和颜良齐名的文丑。张辽斩乌丸称雄的蹋顿，强攻天柱山，复又威震逍遥津。乐进斩袁绍大将淳于琼 严敬，战关羽。于禁连破吕布营和别将，从讨吕布皆拔之。又斩桥蕤等四将。复以二千兵拒淳于琼，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十余人。 说到底，吕布从来就没干掉过一个大将。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2011-1-10 06:19 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #28 人中吕，鬼中羽 的帖子 这说明你没仔细看全文。 别的不说，单楼主引用个人对关张的评价，就不可能是说个人武力。熊虎之将，将者，必然是是带兵冲杀才可称其勇。万人敌更不可能说的是个人武勇。况且这里是史区，个人武勇在战争中意义不大。 陈寿从来没写过吕布武勇第一，关羽 乐进的传记少，也只是因为行事有所遗漏。从战绩来看，吕布一点都不特别。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2011-1-17 01:46 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #38 朱然 的帖子 史书上不记载亲斩的，自然非武将所斩。但是你要明白猛将的定义是什么。 一个人能打，如韩龙是刺客，许褚是保镖，鲍出是游侠。 只有带兵冲锋陷阵才能算做武将。如果单谈论个人武艺，这不符合“将”的标准。 吕奉先吓得带老婆爬厕所而出，自然也是智慧的表现了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2011-1-17 21:16 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #44 朱然 的帖子 至少在《三国志》范围内，不用冲锋陷阵也可能获得斩将记载，这点相信是大家都同意的。诸葛亮斩王双，不见得诸葛亮冲锋陷阵了。 这样的话，怎样分别那些斩将能够体现勇猛，哪些不能呢？ ------------------------------------ "辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单干蹋顿。" "从击吕布于濮阳，张超于雍丘，桥蕤于苦，皆[先登]有功，封广昌亭侯。" "复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十余屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十余人。" 像类似的记载就可以作为冲锋陷阵，彰显武勇的证据。当然不是所有人的记载都那么详细，遇到有争议的地方可以辩证。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-1-18 17:58 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #49 朱然 的帖子 你还没明白。以项羽之勇，就算他一个人能杀一百个人，也无法直接影响到战局。 "辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单干蹋顿。" 像这样的记载，张辽部斩了蹋顿，自然是张辽带队作战骁勇的结果，自然算武勇的战绩。这就是斩将也能体现武将之勇之处。再加上蹋顿有武略，曾击败过公孙瓒的部队，实力也不弱。因此更显出张辽部击败蹋顿部是十分的骁勇。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2011-1-22 01:59 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #59 朱然 的帖子 问题在于如果统率着几万人去对十几万人，他不去指挥作战，反冲上去砍那么百来个人。这是绝对不可能成为历史著名的猛将。项羽之勇一直在于万人之敌，而且不是枪剑之勇。 “太祖表汉帝，称进及于禁、张辽曰：“武力既弘，计略周备，质忠性一，守执节义，每临战攻，常为督率，奋强突固，无坚不陷，自援桴鼓，手不知倦。” “从讨柳城，与张辽俱为军锋，以功迁平狄将军。” 先登可指的是第一个攻陷敌阵的人，也指先头部队，敢死部队。张辽是否亲自上去砍人根本不重要，重要的是他带领的部队和蹋顿交锋，而把蹋顿给杀了。每临战攻，常为督率就是这么一个意思。如果真要认为个人武力能够直接影响战局，还是去看三国演义吧。 诸葛亮斩王双为什么就不能是诸葛亮亲自带队指挥作战了？诸葛亮为什么就不能有勇略？王双又算什么名将大将猛将？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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