标题: 我对上帝的一点看法
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发表于 2005-11-6 09:57 资料 短消息 看全部作者
在这儿潜水很久了,看到很多人对宗教进行了讨论,很激烈,我也想说两句.
我认为上帝存不存在,完全是个信仰问题,如果你相信上帝存在,那无论什么样的反驳都是苍白无力的,也就是说,上帝是个无法证伪的东西。
反对上帝,不外乎两个方面
第一,从物理上反对上帝,论证物理世界不会有上帝的存在,但是,如果真的有万能的上帝的话,我们必须假设世界都是上帝制造的,包括物理定律在内,也就是说,上帝不遵从物理定律,时间空间也是上帝制造的,上帝的存在也不依赖于时间和空间.
第二,从形式逻辑上反对上帝,论证上帝的存在是自相矛盾的,同样,如果真的有上帝,那么形式逻辑也是上帝制造的,上帝同样不遵从形式逻辑,.

既然上帝制造了一切,那么那就不会受到任何限制,判断一个事物真假也就是说他不满足某种已知正确东西的限制,既然如此,上帝也就是无法证伪的.

因此,上帝是否存在完全是一个信仰问题,依靠人类所能掌握的工具也许永远无法判断出上帝的存在与否.


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发表于 2005-11-7 18:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-11-07, 8:30:06发表
迭戈,就这水平你还佩服?典型的不可知论者!连重点都没有抓住:
有神论者: 因为无法证明不存在,所以存在.
无神论者B: 因为无法证明存在,所以不存在.
如此而已.

你这不还是企图用逻辑的方法分析上帝么?
对于上帝这个完美体来说
存在就是其完美的一部分
如果它不存在,那就说明他是不完美的。
从这个角度来看,我的意思是信在见先
如果不信上帝,自然我上面说的都没有意义
如果相信上帝,那么一切逻辑分析都必须排在上帝之后,因为上帝不遵守逻辑。
什么
有神论者: 因为无法证明不存在,所以存在.
无神论者B: 因为无法证明存在,所以不存在.
你根本就没有搞清楚我想要表达什么
对于有神论者来说,相信上帝存在根本不是因为无法证明其存在,所以存在
而是因为就是相信上帝存在
这种相信是在一切逻辑分析之前的。
我发这个帖子是因为看到很多人用逻辑和哲学的方法来攻击有神论,而说一下自己的看法
这和不可知论一点关系也没有。

另外说句题外话,不可知论也是哲学大厦的一部分,和其他理论有着同等的地位,至少我还没见到有什么理论能从哲学逻辑上反驳不可知论,所以不要把不可知论当作一种低贱的理论来看,从哲学角度上,它和唯物论有着一样高的地位。


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发表于 2005-11-10 12:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由凤凰涅槃于2005-11-10, 0:59:10发表

QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-11-09, 11:36:16发表
1,说过了,完全无法观测的存在等于不存在,完全无法观测的存在的神对人类来说等于不存在.关于这方面知识,你可以请教天公.

2,后面的话暴露了你哲学的功底.首先,唯物论在本世纪20~30年代在西方就旧已经逐渐落后,现在世界顶尖的科学家基本上都不是唯物者,而我国由于政治原因不得不继续走马哲唯物的道路,这些你可以问一下出国留学的同学就知道了.

3,理论无低贱,只有是否合乎当代认知.不可知论是哲学大厦的一部分,但是就现代形式而言,1000年来,无论唯物派别和唯心派别都是可知论的,有本事你举出近代一个不可知论哲学派别来(麻烦法轮功什么的就不要说了,要世界给予承认的).在唯物中,实践是不可知论的最有利驳斥者,在唯心中,观察是不可知论最有利驳斥者-----引自《大哲学家》第二章,卡尔·雅斯贝尔著作,2005-02-01出版.你说还没见到有什么理论能从哲学逻辑上反驳不可知论----太可笑了?.

4,不可知论唯物论有着一样高的地位?概念严重不清!这就像说河北某市市长和河南省长有着一样高的地位一样.能和唯物论有着一样高的地位的,只能是唯心论(当然,2元论另当别论,在马克思的唯物中,认为2元论就是不彻底的唯心,我个人同意这种看法.),可知论和不可知论只能作为唯心唯物的子级斗争形式出现,不可知论唯物论不可能有着一样高的地位.

1、记得圣经上有一句话说:不可试探上帝的存在。

2、现在世界顶尖的科学家基本上都不是唯物者?你怎么知道,科学家的哲学思想一般都不会很系统,何况是现在!

3、请说一下近代到底指哪一段年代?那康德的物自体算不算?马赫的相对主义算不算?你不要重新定义不可知论。

4、所有的唯物主义都是可知论,从某种意义上来说,未必不可比较(严格比较当然不行)

恩,你的观点我赞成

其实不管是不可知论,还是我说的上帝方面的东西,都有一个共同点,就是不承认其他观点中那些在被人们认为看来是潜意识存在不证自明的那些观点

实践能驳斥不可知论?观察能驳斥不可知论?不可知论其实就是否认了感觉的真实性,用不可知论抛弃的东西来反驳不可知论,不是很可笑么?如果感觉不真实,那么其实主观和客观之间的桥梁就被掐断了,那还有什么途径来认识世界呢?我不是一个不可知论者,但是我认为应该尊敬不可知论。

你如果说我哲学功底薄弱,我也承认,毕竟我是搞工程的,但是我也可换一句话说,不可知论和哲学大厦任意其他一个理论都有着同等的地位,楼上的已经举了几个例子了,我再举几个,休谟也是不可知论者,贝克莱从某种意义上说也是,怎么叫近1000年没有不可知论者呢?

所谓不可知论,指的是事物在人脑中的反映,与事物本身的样子是否一样,所谓人的实践检验也不是检验事物本身,它是检验事物在人脑中的映象及映象的本质,所谓检验,实质上是用人的感觉来印证来自理性的预见。人的感觉所觉到的,是事物在人脑中映象。这来自映象的理性的预见同样是映象。映象对映象,所以就可以检验。于是实践检验真理的成立无法否定不可知论。

我一开始发的帖子也不是宣扬不可知论,不知道为什么会发展成讨论不可知论的东西,完全无法观测的存在等于不存在,这其实也是站在一种哲学的观点上看问题,并不能当成绝对真理,我再说一遍,我说的上帝存在是建立在一切理论,一切思辨,一切实践之前的,所说的完全无法观测的存在等于不存在其实就是先假设上帝不存在,然后再通过观察去证明上帝是否存在,而不是去证明上帝的不存在,如果以这个来反驳上帝,那就实在荒谬不过了。信再见先。
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发表于 2005-11-11 21:49 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sher于2005-11-10, 15:44:00发表
潜水啊,潜水。
只是想问一下,搂住的上帝与宗教的上帝似乎不是同样的概念。

宗教的上帝必须要是被证明的存在——否则对人类有什么意义?

自然的上帝,不必讨论。不是我们能够讨论的。"道可道,非常道”

我是这样看得,如果有上帝,那么不管是我说的上帝,还是宗教的上帝都应该是一样的,只是宗教不仅仅停止在这一点上,他们更加注重一种方式和上帝交流沟通,从我上面的所说的,我认为这是无可厚非的,因为宗教的出发点就和科学完全不同,所以我们就根本不应该拿科学的眼光来看待宗教,我是看到以前论坛上有一大批人围着几个基督教徒攻击才写这样的帖子的,我想,人们可以不赞同他们的观点,但是绝对没有权利去攻击他们
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发表于 2005-11-13 09:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-12, 0:21:07发表

QUOTE:
原帖由larsen于2005-11-11, 21:49:07发表
[quote]原帖由sher于2005-11-10, 15:44:00发表
潜水啊,潜水。
只是想问一下,搂住的上帝与宗教的上帝似乎不是同样的概念。

宗教的上帝必须要是被证明的存在——否则对人类有什么意义?

自然的上帝,不必讨论。不是我们能够讨论的。"道可道,非常道”

我是这样看得,如果有上帝,那么不管是我说的上帝,还是宗教的上帝都应该是一样的,只是宗教不仅仅停止在这一点上,他们更加注重一种方式和上帝交流沟通,从我上面的所说的,我认为这是无可厚非的,因为宗教的出发点就和科学完全不同,所以我们就根本不应该拿科学的眼光来看待宗教,我是看到以前论坛上有一大批人围着几个基督教徒攻击才写这样的帖子的,我想,人们可以不赞同他们的观点,但是绝对没有权利去攻击他们

如果教徒们老老实实待在家里,他爱信什么信什么!没有人有闲工夫管,也管不着!但他们跳出来到处布道,招摇撞骗,我们当然有反驳的权利! [/quote]
你这样说就不对了,你的说法首先就是完全站在自己的角度上,而不是公正地看问题,你怎么知道教徒是招摇撞骗?正如我上面所说,我们根本无法反驳宗教的正确性,因为上帝的是否存在是建立在所有因素之前的,你可以认为宗教是错误的,但是你无法反驳宗教的正确性。同样,信徒们也无法反驳你说上帝不存在的正确性,因为这一点是无法讨论的,所以我认为,正确的做法是,他们布他们的道,你宣扬你的科学精神,具体人们相信谁你就管不着了,因为到底你也不能证明你的观点是否正确,你的观点一切也仅仅是建立在上帝不存在这个假设上,就像信徒们的观点是建立在上帝存在的假设上一样,你们其实是平等的。
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发表于 2005-11-13 12:51 资料 短消息 看全部作者
你不要把不可知论和我说的上帝混淆在一起,不可知论者不代表他就是有神论者,可知论者也不代表他是无神论者,这是两个完全不同的概念
上帝如果存在当然不遵从任何东西,你为什么要让上帝遵从别的东西,如果上帝遵从别的东西,那他就不是上帝了,他遵从的东西才是上帝,既然一切都是上帝创造的,那他就不可能去遵从他所创造的东西。
ok,你说上帝既看不见,也摸不着,无法影响我们的生活,所以上帝存在和不存在毫无区别,所以我们就认为它不存在。换句话说,我们用科学的方法永远无法探测出上帝的存在,其实探测一个东西存不存在,就是看这个物体是否能以科学所允许的方式对其他物体进行影响,如果上帝真的是万能的,你凭什么认为他不可以以其他方式影响我们的世界呢?就算他想以科学的方式来影响世界,他也完全有能力不让你探测到,一个凡人凭什么去猜测上帝的想法呢?我再说一遍,如果有上帝,一切都是上帝创造的,你又是企图用上帝创造的东西之一,科学,去企图证明上帝的存在,说到底,你还是先假设上帝不存在,然后企图用实证的方法去证明上帝存在,如果一开始就相信上帝存在,你所说的一切都无法成立了。
说到底,你就是根本没有弄清楚我的想法,而认为我这都是不可知论,退一万步说,一个信徒说,他从灵上感觉到了上帝,和上帝发生了交流,你信不信呢?我想你肯定要问,你怎么证明你从灵上感觉到了上帝?问题就在于你企图用实证的方法去验证一切,如果上帝真的存在,你如果信他自然就会从灵上感觉到上帝,如果不信,你自然就感觉不到,这本来就不是在科学的范围之内的,不在科学范围内的东西就不正确么?如果相信上帝,那么科学也只不过是上帝创造的东西而已。
所以最关键的还是相信还是不相信,这才是关键所在
而你从一开始其实就把人类放在一个最中心的位置,只有上帝被人类所掌握的东西所约束,那它才是存在的,这本身就是一个很荒谬的理论。
说到那条龙,还是证明,又落到你的实证一边去了。
如果上帝真的存在,人类有什么资格去探测上帝的存在,上帝想怎么就怎么。
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发表于 2005-11-13 13:07 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-11-13, 11:24:14发表
至于楼主的看法,我看了,不知道正么说,只能说以下我的感觉:楼主你没有系统的哲学观.你用一个不可知观点的观点来掩护所有的其他观点,陷入了一个误区.举个例子,就数学而言,如果你不承认1+1=2那就无法讨论了,的确,1+1<>2的例子多了去了,但是1+1就是=2.
你说上帝不遵从这个,不遵从那个,那遵从什么?遵从大家永远不可知的东西?那也就是说,我们知道的东西上帝是一定不遵从的,那永远不可知的东西和不存在有什么区别?

有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"

上帝存在与否本来就没什么好讨论的,这和哲学无关,我只是看到有人攻击基督徒,并且企图用实证的方法来否定上帝的存在,才发这片帖子的。
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发表于 2005-11-15 21:08 资料 短消息 看全部作者
既然如此,我们不妨来讨论一下现在的实验科学。
实验科学是我们最熟悉的,也是最晚,最难产生的真理活动,它的组织实在事物的方式和它的方法论决定了他作为一种真理的性质和局限性
    首先,实验科学要求研究人员必须达到某种数学水平,然而,它却大胆地假设只有能用数学来解释的实在事物的方面才是“客观的”,被感知的性质只能是主观的,无法列入到实验真理之中,那么是否可以公开主张科学真理的一元论呢?事实上,科学“事实”的概念已经让我们看到产生真理的工作和指导这项工作的方法,与用数学和工具来定义目标的解决紧密联系在一起,事实上,甚至连工具本身也不是科学事实和检验器。也就是说,科学真理的存在,与检验过程,工具的可能性,和科学的方法论联系在一起,具有很大的局限性。
    事实上,科学真理的存在也是以假说作为前提的,首先,科学假设观测和实在有着一致性,其次,科学又假设逻辑的至高无上性,其实这两点也是作为先验的假设存在。
    我在帖子中谈到的上帝是从纯哲学角度来考虑的,考虑上帝的存在相对其它的任何东西都有着优先性,因为上帝作为一种可能的绝对完美的存在必然超乎一切其它存在之上,对于上帝的存在性,要么承认,要么否认,这两种看法都无可厚非,因为在判断上帝是否存在的时候,我们没有其他任何可以作为判据的东西,没有任何存在有这种资格去评判一种完美的存在,包括逻辑,包括科学。上帝是否存在是一个前提,在我们假设(很多情况下是潜意识的)上帝不存在之后,上帝这种判断真理的标准就不存在了,就会去寻找其他的标准,很幸运地,我们找到了逻辑和数学,但是,事实上,连我们自己都无法说清逻辑从何而来,如果他不是上帝的创造物,那它也就事实上成为了另一种先验的存在。从这种角度上来说,逻辑上的东西和上帝存在的问题其实并不是一个层面上的问题。
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发表于 2005-11-15 21:30 资料 短消息 看全部作者
轻易地否定圣经,这也不是一种可取的方法,圣经之所以存在,它就是把自己放在一种超乎科学之外的地位,也就是说,科学事实对于圣经来说是不重要的,重要的是从灵上的和上帝的接触,按照基督教的说法,圣经是由很多圣徒感受圣灵而写出的,换句话说,具体科学事实对他们来说,根本就不重要,这些细致末叶在记载上有所出入也不足为奇,通观圣经,应该说从与神的接触来说是一致的,同样,从科学的角度来看,科学事实是最重要的,而心理的接触无关紧要,那每个试验在进行的时候,是否有人考虑到科学家的心理活动呢?从科学的角度来看,当然这也是无关紧要的,科学和圣经本来就是从完全不同的两个角度出发,用科学来衡量圣经,并不是一个可取的方法。
    圣经考虑的本来就是科学所不考虑的事情,这一点何来胡说八道一说?另外你从法律的角度来否认圣经,那就更加可笑了,在这儿谈论的是真理问题,却用一个无法作为真理标准的法律来作为衡量尺度,同样是法律,古罗马的法律规定奴隶的合法性,古印度的法律承认种姓制度,就是现代各国的法律也各有不同,这样的东西怎么能来评判真理呢?
    何况我所看到的,一般都是无神论者们现在在一起攻击有神论,当信徒们出来为自己的信仰辩护的时候,无神论者们又一直把矛头对准了信徒。无神论者当然有言论的权利,但是上帝是否存在这一点本身就是一个先验性的东西,硬是用一些自己独有的观点来攻击这一点,这算不算胡搅蛮缠呢?别人信教是别人的事情,你不信教也没有人说你不对,但是对于信教的人说出YY这样的话来,未免有失风度了。
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发表于 2005-11-16 13:05 资料 短消息 看全部作者
首先我声明一下我不是个信徒,没错,我是通看过圣经,可是并不代表我笃信基督教,我只是站在一个至少我自己认为比较客观的地位去看待科学无神论和有神论。
我也没有说圣经上说的东西一定是对的,我的意思是比如说圣经研究的东西是A,科学研究的东西是B,他们的研究方向截然不同,用科学是无法判断圣经的正确性的,就像你用数学工具是无法评判一部文学作品的优劣,一样的道理。
本来科学的存在和有神论并不矛盾,我不知道是什么时候有人故意把这两点对立起来,无神论不等于科学,有神论也不等于不科学,科学的基础一是观察与实在统一,二是逻辑和数学存在的合理性,而上帝是否存在,与着两个问题并不在一个层面上,与这两点并无关系,从此也不难解释为什么科学家同时是基督徒,而有的无神论者会陷入不可知论。
要做一个客观的评价,仅仅从自己的角度去看一个事物是不够的,必须同时也抛开一切的固有观点,站在另一方的角度去看待这个问题,这样才是真正全面地看待问题。
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发表于 2005-11-19 15:11 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-17, 0:55:51发表

QUOTE:
原帖由larsen于2005-11-16, 13:05:10发表
首先我声明一下我不是个信徒,没错,我是通看过圣经,可是并不代表我笃信基督教,我只是站在一个至少我自己认为比较客观的地位去看待科学无神论和有神论。
我也没有说圣经上说的东西一定是对的,我的意思是比如说圣经研究的东西是A,科学研究的东西是B,他们的研究方向截然不同,用科学是无法判断圣经的正确性的,就像你用数学工具是无法评判一部文学作品的优劣,一样的道理。
本来科学的存在和有神论并不矛盾,我不知道是什么时候有人故意把这两点对立起来,无神论不等于科学,有神论也不等于不科学,科学的基础一是观察与实在统一,二是逻辑和数学存在的合理性,而上帝是否存在,与着两个问题并不在一个层面上,与这两点并无关系,从此也不难解释为什么科学家同时是基督徒,而有的无神论者会陷入不可知论。
要做一个客观的评价,仅仅从自己的角度去看一个事物是不够的,必须同时也抛开一切的固有观点,站在另一方的角度去看待这个问题,这样才是真正全面地看待问题。

这就是最可笑的地方:首先,教徒要求不能用科学的观点看上帝,然后,又有一堆教徒试图用科学来证明上帝。
关于你是不是教徒,这无关紧要,信仰自由。当然,不是更好。我也不是什么无神论者,最初是想找一个什么教信的,挑来挑去,没有合口味的,后来就想,能不能自己创一个呢?呵呵,说笑了,偶可不是李X志。
另外,关于神的争论,不仅仅是在所谓有神论和无神论之间,既便是有神论之间也会发生。试想一个基督徒和一个穆斯林争论,谁又能说服谁呢?!

一个信徒如果企图以宗教来证明上帝,那只能说明他对宗教的信仰出现了偏差,但这并不能作为攻击宗教的理由,举个不恰当的例子,就像如果有一些伪科学者在那儿宣扬科学(这样的人天涯上比比皆是),那么我们是不是能够以此来攻击科学呢?科学和宗教本身研究的就是两个领域里的东西。
关于基督教徒和穆斯林的争论,历史上一直到今天,这样的冲突更多是由于政治,经济,文化等方面引起的,其实这样两个宗教本身是相通的,都是承认一个完美的存在,如我上面所说的,这两个完美的存在必然是同一个存在。都是注重灵上的接触,我们甚至可以做猜想,同样的一个完美存在向不同的人群做出了不同的显示,这有什么不可能的呢?
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发表于 2005-11-20 14:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-20, 13:30:44发表

QUOTE:
原帖由实干司马于2005-11-19, 21:51:22发表
宗教使人类受益你又知道多少呢?宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。把宗教与科学比贡献就如把数学与语文比贡献一样可笑。也不看看是谁把宗教与科学一起类比的,还遑论“宗教太不自量力”。


这里至今可没有人宣扬地心说。人的想法各有不同,千差万别,什么“正常人”想法其实是你自己的观点。你自己的观点很多人也许会说不正常!动辄以为自己代表“正常人”,你说这话也不掂量一下自己说过“谁爱信什么信什么”。

算你是正常人吧!ok!我可从未说过偶是正常人!
如果连“科学和宗教谁对人类贡献大”都不能达成共识,我们没有讨论的必要和基础!
因为在偶看来,宗教不仅没有使人进步,反而是人类进步的最大障碍,以它和科学比,已经是极大的侮辱了科学!
关于“地心说”,还再三恳请阁下戴上眼镜看看清楚,是“类比”!
佛经博大精深,不在偶讨论之列,偶没有资格!

最后,还是那句话,你爱信什么信什么!不过,如果以宗教来侮辱科学,阁下也太自不量力了!

人类的进步指的是什么?仅仅是科技上的进步么?
至于地心说,他是以科学的面目出现的,和日心说研究的是同一个领域的问题,而科学和宗教研究的根本不是同一个领域,何来类比之说?
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发表于 2005-11-20 14:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-20, 14:02:24发表

QUOTE:
原帖由实干司马于2005-11-20, 13:37:14发表
佛教不是宗教?

还是那句话,宗教(特指是一神教)使人类受益你又知道多少呢?说过,宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。我相信你知道一点皮毛和负面影响,就这些还敢说人家“自不量力”呵

1.佛教是宗教,但其深奥远非其它宗教的浅显粗鄙可比!尽管如此,但人人都如佛陀般,你我必然不会在网上讨论什么优劣问题,科学不会有如此成就!所以,佛教同样在客观上是妨碍人类进步的!
2.一件事务是否有益,不一定非要完全深入,正像打开一瓶发臭的饮料,闻到就可以了,当然,谁爱喝是ta的权利!
3.正反两方面本来就是相依存的,不可否认,宗教对科学有贡献,比如“Big Bang”说,但这种贡献不过是一种反向促进力!
4.我对宗教正如你说,仅知皮毛,因为偶胆小,正如知道毒品不可碰一样,偶没有多大自制力。看到轮轮们,不知道是偶可怜ta们,还是ta们可怜我!

你没有深入了解过其他宗教,你怎么可以下结论说什么浅薄粗鄙阿?这可不符合你所说的科学精神啊:)
不去深入了解一个东西,就没有资格去评判它,不要用什么发臭的饮料来作类比,即使从你这个角度上来看,闻见觉得它不好并不代表它真的不好,相信没有几个人闻见中药的味道就会垂涎三尺吧,可是我们都知道中药的确能治病。
宗教用不着对科学有贡献,宗教的贡献也用不着表现在对科学的推动上,科学还没伟大到有这个资格。就像你看电视不会对你肚子吃饱有贡献一样。
你既然只对宗教只知道皮毛,你怎么知道它是毒品?呵呵,接受D的教育太多了吧,可是,就是D,也是允许信仰自由的。
还有,法轮功算不上宗教,这是对宗教的侮辱。就好像我说以前那个“水变油”的试验是伟大的科学发现,你也会觉得是对科学的侮辱把。
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发表于 2005-11-20 20:55 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-20, 20:40:46发表

QUOTE:
原帖由larsen于2005-11-20, 14:48:48发表
[quote]原帖由秋风落叶于2005-11-20, 14:02:24发表
[quote]原帖由实干司马于2005-11-20, 13:37:14发表
佛教不是宗教?

还是那句话,宗教(特指是一神教)使人类受益你又知道多少呢?说过,宗教与科学本来就是两个不同的领域,为作出的贡献不能类比。我相信你知道一点皮毛和负面影响,就这些还敢说人家“自不量力”呵

1.佛教是宗教,但其深奥远非其它宗教的浅显粗鄙可比!尽管如此,但人人都如佛陀般,你我必然不会在网上讨论什么优劣问题,科学不会有如此成就!所以,佛教同样在客观上是妨碍人类进步的!
2.一件事务是否有益,不一定非要完全深入,正像打开一瓶发臭的饮料,闻到就可以了,当然,谁爱喝是ta的权利!
3.正反两方面本来就是相依存的,不可否认,宗教对科学有贡献,比如“Big Bang”说,但这种贡献不过是一种反向促进力!
4.我对宗教正如你说,仅知皮毛,因为偶胆小,正如知道毒品不可碰一样,偶没有多大自制力。看到轮轮们,不知道是偶可怜ta们,还是ta们可怜我!

你没有深入了解过其他宗教,你怎么可以下结论说什么浅薄粗鄙阿?这可不符合你所说的科学精神啊:)
不去深入了解一个东西,就没有资格去评判它,不要用什么发臭的饮料来作类比,即使从你这个角度上来看,闻见觉得它不好并不代表它真的不好,相信没有几个人闻见中药的味道就会垂涎三尺吧,可是我们都知道中药的确能治病。
宗教用不着对科学有贡献,宗教的贡献也用不着表现在对科学的推动上,科学还没伟大到有这个资格。就像你看电视不会对你肚子吃饱有贡献一样。
你既然只对宗教只知道皮毛,你怎么知道它是毒品?呵呵,接受D的教育太多了吧,可是,就是D,也是允许信仰自由的。
还有,法轮功算不上宗教,这是对宗教的侮辱。就好像我说以前那个“水变油”的试验是伟大的科学发现,你也会觉得是对科学的侮辱把。 [/quote]
呵呵,是你在妄下定论吧!

偶更不想深中毒瘾才去大叫不要接触毒品!

看电视不会让人吃饱肚子,哈哈,信教就可以了?只会让人拉肚子吧!^_^
无视科学的进步给人类带来的益处,却全归功于宗教,这种说法不仅可耻而且卑鄙!
上帝看来只有偷窃人类的成果的能力了!^_^

不要以为信了教就掌握什么绝对真理了!人类科学的进步是多少代人付出了多少汗水才取得的!绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去!

最可笑的是某些人把反对D当成一种时髦,你以为你的身份地位由于反D就提升了?!哈哈,可惜偶对政治不感兴趣! [/quote]
我从来没有无视过科学对人类的贡献,而且从来也没有把这些贡献归功给宗教。
    我只是说科学并不能代替宗教,宗教对人类的贡献是科学所无法做到的,
    你不用老是在那儿断章取义。
    至于毒瘾一说,我虽然不信教,但是我认识不少信教的朋友,他们过得十分健康,十分朝气蓬勃,人品也都很不错,值得别人尊敬。如果这也算毒瘾,那没有什么不是毒瘾了。
    我也从来没有说什么信教就能掌握绝对真理,信徒们并不否认科学的作用,这个世界有太多太多的东西可以让我们去研究,宗教和科学研究的都只是其中一部分。
    的确,科学能给人类带来的益处,宗教无法做到,但是宗教能给人类带来的益处,科学同样无法做到。
    最后奉劝你一句,在这个国度里,你对政治不感兴趣不要紧,但政治会找上门来对你感兴趣。至于D的问题,不是这个帖子要讨论的话题,我也不想多说什么。
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发表于 2005-11-20 21:01 资料 短消息 看全部作者
看电视不会让人吃饱肚子,哈哈,信教就可以了?只会让人拉肚子吧!^_^

特别是这一句,让我觉得十分遗憾,我的本意很清楚,我是说两者都有好处,谁也代替不了谁,看电视无法带来让我们吃饱肚子这样的益处,但是肚子吃饱也无法代替看电视给我们带来的益处,这两者并不是互相排斥的,宗教和科学也是如此。没想到你会这样理解。
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发表于 2005-11-20 21:10 资料 短消息 看全部作者
绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去

还有你那个“个别人”这三个字从何而来,
按照2001年的统计,世界上基督教徒约有20亿人,伊斯兰教徒约有10亿人,再加上其他宗教,可以说,世界上大多数人是有宗教信仰的。
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发表于 2005-11-20 21:38 资料 短消息 看全部作者
我转载一篇文章,也许这并不完全归功于基督教,但基督教在中起的作用应当时被承认的。

  1914年四月十日晚上,世上最大的邮轮「泰坦尼克号」(Titanic),满载二千二百零七名搭客,由英国首航前往美国的纽约。
   泰坦尼克号被誉为「不沉的方舟」,救生艇当然不会太多。不料启航后四天,就在大西洋的黑夜里误碰冰山。当时建造该船的工程师也在船上,经他详细的检查后,失望的告诉船长,船舱损毁严重,不久船将下沉。由于船上人多而救生艇不足,登时秩序大乱。
  这时一位乘客约翰.侯伯牧师(Rev. John Harper),应邀到美国芝加哥慕迪教会(Moody Memorial Church)布道。他眼见这紧急情况,就呼吁全船的基督徒到甲板集合。当时有几十位基督徒陆续前来,大家手拉手围成一圈,侯伯牧师庄严的宣告说: 「弟兄姊妹们,我们随时都有生命危险,但我们已相信了耶稣,有了永生的盼望,不用惧怕;不过,船上还有不少未信的人,他们还未得救,若此刻失去生命,必永远沉沦灭亡,倘若我们现在不跟他们争用逃生设备,让未信者有更多人获救,以后他们仍有机会听闻福音,相信耶稣得永生。」 那一群基督徒听后,大受感动,产生了一致的响应,他们继续手牵手,一同唱著圣诗「更加与主接近,更加接近」,庄严的诗歌感动了船上的其它乘客,大家秩序井然的接受船上工作人员安排,让妇女儿童先登上救生艇。
  乐队领班亨利.哈特利和其它的乐手,也穿著燕尾服走上甲板,为这群基督徒伴奏。在圣诗「更加与主接近,更加接近」的歌声中,锅炉爆炸、电力中断、船身断为两截,直到海水把这些基督徒与乐师的生命和歌声,一起带进大西洋底。
  侯伯牧师掉到海里时,抓住了一块浮木,在海面上漂流时,碰到另一个什么也没抓到的年轻人。牧师问青年人:「年轻人,您得救没有?」青年回答道:「没有。」 一个海浪把他们分开了。数分钟后,他们又靠近了,牧师再问他:「您与神和好没有?」他还是回答:「没有!」一个海浪又把他们分开。 最后一次,他们再靠近时,在海中时间久了,青年已经疲倦了,想放弃挣扎时。牧师却告诉年轻人:「年轻人,耶稣要救你!」说著他就把手中的木板,送给那个年轻人,自己沉入海中。 天亮之前,赶来救援的船只捞起了许多尸体,只有六位不在救生艇上的乘客生还,这年轻人就是其中之一。
  泰坦尼克号这一轰动全球的沉船事件,造成1502死亡,仅有705人获救。 当这些生还者到达纽约后,亲眼目睹沉船上那一群基督徒的见证,生命有了不一样的选择。而生还者多是妇女儿童,也安慰了英美两国人民的伤痛。 67岁的头等舱乘客、全球最大的美斯百货公司创办人斯特劳斯,别人劝他:「保证不会有人会反对像您这样大年纪的人上救生艇」时,这位老人毫不犹豫地回答:「在还有女人没上救生艇之前,我绝不会上。」 世界著名的银行世家大亨古根海姆,穿上了最华丽的晚礼服说:「我要死得体面,像一个绅士。」他给太太留下的纸条写著:「这条船不会有任何一个女性因我抢占了救生艇的位置,而剩在甲板上。我不会死得像一个畜生,会像一个真正的男子汉。」 这些死难的男性乘客中,还有亿万富翁阿斯德、资深报人斯特德,炮兵少校巴特,著名工程师罗布尔等,他们都呼应侯伯牧师,把自己在救生艇里的位置让出来,给那些来自欧洲,脚穿木鞋、头戴方巾、目不识丁、身无分文的农家妇女。
  这些知名的、受过教育的、有创造性的男人,和那些没有接受过教育、对世界极少贡献的农妇相比,到底谁更应该上救生艇?谁对这个世界更有价值?但这是英国人、这是美国人,他们因信仰有了「不一样的选择」。 另外像消防员法尔曼.卡维尔,感到自己可能离开早了点,又回到四号锅炉室,看看还有没有其它的锅炉工困在那里。 被分配到救生艇做划浆员的锅炉工亨明,把这个机会给了别人,自己留在甲板上,到最后的时刻还在放卸帆布小艇。
   信号员罗恩一直在甲板上发射信号弹,摇动摩斯信号灯,不管看起来是多么没有希望。而报务员菲利普斯和布赖德,在报务室坚守到最后一分钟,即使船长史密斯告诉他们可以弃船了,他们仍然不走,继续敲击键盘,敲击著生命终结的秒数,发送电讯和最后的希望。
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  「泰坦尼克号事件」,发生在20世纪初,英国要往美国的大西洋上……这伟大的爱,来自 上帝的儿子, 耶稣基督……朋友,耶稣爱你,直到永远……祂比任何人都了解你的需要。祂要拯救你,赦免你一生所犯的罪,且将神永远的生命赐给你。只要你悔改归向祂,诚心相信接受祂作你个人的救主,就必得着祂的救恩,得着今生和来生的祝福。请你跟着下面的祷文开声祷告:
   主耶稣啊!我相信接受你作我的救主,我是个罪人,求你救我,赦免我一生所犯的罪。求你进入我里面,将你的生命、圣灵赐给我。谢谢主救了我,祷告奉主耶稣的名,阿们!



  1994年12月8日傍晚,新疆的克拉玛依市「友谊馆」,举行「两基」教育汇报演出,不幸的在现场发生大火,造成325人死亡,136人烧伤。
  灾后鉴定报告里显示,死者中有288人是学生,其中独生子女占98%。
  据医生鉴定,死难者中有近百名孩子是被人挤死或踩死的。
  在许多孩子弱小的尸体上,有成年男人的大皮鞋印,也有成年女人细若尖刃的鞋跟所踩下的血洞。还有目击者声称,一个被踩破肚皮的小男孩,当卡车运往殡仪馆时,肠子还拖在地上......
  肇事原因是由于舞台纱幕距离舞台光柱灯只有23公分,不符合安全要求。而纱幕被上千度的高温烤燃,酿成大火。但面积如此广大友谊馆,竟然仅有一个出口,其余信道全被防盗栅栏和卷闸门封死。
  当时在友谊馆参加活动的,有该市15所学校的中小学生,以及教职员工796人;另外还有自治区教委「两基」教育验收团的25人,和克拉玛依市20多名副处以上的官员。
  在如此巨大的灾难中,和孩子们同场遇险的克拉玛依市20几位大小官员,竟「奇迹」似地无一人伤亡。而且当时他们都坐在最前排,离火源最近,而离唯一的逃生门最远,然而他们大多数人却最先逃出,出来后一个个也还都衣冠楚楚。
  据一名被老师举上窗台逃生的五年级男生回忆,当他上完洗手间,回到剧场时,场内已是另一番情景:
  「我抬头一看舞台,无数的火花往下掉,一个领导模样的大人,拿著话筒喊:『不要乱、不要动,让爷爷叔叔们先走!』」
  另一位在火灾中带出12名学生,自己五年级的儿子却葬身火窟的舞蹈教师说:
  「当时市教委的一位领导,举著话筒喊:『孩子们,都别动,让领导们先走......』」
  在场的最高长官、新疆石油管理局副局长方天*,从塞满孩子的唯一出口离开后,一头钻进小轿车直奔医院,中间经过消防队也不下车报案,他很不幸,被火星烧焦了几荆白发。
  市教委一名党委副书记况*,凭借著对地形的熟悉钻进了厕所,又凭著成年人的力气,把原本可塞三十人以上的厕所反锁顶上,任凭孩子们哭喊也绝不开门;事后还骄傲的告诉记者,自己的逃生知识有多丰富。
  另外还有十多名市局领导,没人出面维持秩序,没人向被大火包围的孩子们伸出援手。最后,领导依旧领导,很多学生却学不到生了。

  「泰坦尼克号事件」,发生在20世纪初,英国要往美国的大西洋上。
  「新疆大火事件」,发生在20世纪末,中国边境上的一个城市。
  泰坦尼克号有生还者,新疆大火里也有生还者,但从生还者的口中,
  我们却听到了「不一样的故事」。




这是一个基督教徒写的文章,应该说明显有着偏向基督教的成分在内,但是让我们公正地看问题,仍然无法否认基督教在其中起到的作用。
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发表于 2005-11-20 21:45 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-11-20, 21:37:09发表

QUOTE:
原帖由larsen于2005-11-20, 21:10:19发表
绝不会因为个别人相信那个人造鬼东东就被剽切去

还有你那个“个别人”这三个字从何而来,
按照2001年的统计,世界上基督教徒约有20亿人,伊斯兰教徒约有10亿人,再加上其他宗教,可以说,世界上大多数人是有宗教信仰的。

我还知道最初几乎全世界的人都认为大地是方的,后来几乎全世界的人都认为地球是宇宙中心,又如何呢?!人数的多少一定代表真理吗?恕在下不知道这个道理!

最后,偶退出讨论,如果言语曾有得罪那个网友,还请海涵!

呵呵,既然这样,那我也不多说什么了
还是希望你能站在一个公允地角度看待宗教和科学
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发表于 2005-11-20 22:46 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由郎心如铁于2005-11-20, 21:29:49发表
虽然我不信上帝吧,虽然你也没说啥吧,不过你的题目起的的确很:强!

呵呵,题目的确很容易让人误解,我对上帝可没啥意见:)
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