标题: 闲着无事,又看了一眼倚天,发现这个细节。
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发表于 2016-3-14 15:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:29 发表

好什么啊?

恒山三定人都死了,若不是令狐冲,恒山派就完了,莫大的师弟全家让人家给剁了,他也只能下黑手,衡山派不也一样被并了,只要有时间,早晚也会被收拾了,哪有华山派好啊?

刘正风是被人砍了全 ...

大家都要被並派,但只有岳一個去殺人放火,當然你要說其他人是沒這種心智機遇也行,但不得不說岳就是比較壞


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发表于 2016-3-14 15:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:20 发表
假设一下,没有左冷禅逼着并派,辟邪剑法,那是光明正大的落到他的手里,他根本不用杀徒弟与女婿。虽然他布了些局,但那些局也只是因势利导。他不会主动去做,包括杀恒山二位师太都是如此。

他的举动是有心计,但没有外力的情况下,他还不会害人。

有外力就去害人,這個不說武俠了,放任何文明社會都是中低標的
岳是作為現代人來說都是偏低的

=====

宋再怎麼受到外力,都堅持住了沒有害人,並有一定的承擔
這個我認為不錯


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发表于 2016-3-14 16:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:53 发表

宋受的压力与岳是完全不一样的。

以光哥說的,沒壓力就當好人,有壓力,就考慮當壞人,這個道德層面上太低標了

岳左看右看都還沒到生死尤關的地步,頂多說有可能會掛,但以他的武功(應該高於劉正風)要自保還是沒問題的
以太平盛世太說,岳類似現在的小作坊老闆,正當經營,自己的廠子快要開不了下,"迫於無奈"只好去摻地溝油了
以亂世作類比的話,岳就是吃不飽飯,只能當強盜了,
就是黃巾賊,海砂幫一流的
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发表于 2016-3-14 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:59 发表

但岳是最大程度保全了华山派,还让华山派出人头地,你说对华山派而言,是希望莫大、恒山三定与天门当掌门,还是岳不群?

岳首先得是個人,才能談他作為掌門,為了華山派怎麼怎麼
人都當不好,就不應該當掌門

如果今天蘋果的喬布斯為了公司員工的福祉,然後幹了殺人放火的事,你能理解他?
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发表于 2016-3-14 16:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 16:05 发表

他不这么做,绝对自保不了。左冷禅不会放过他的。

我不是说岳不群不是坏人,而是说,他在这种环境,想当好人,是当不了的。

學劉正風這類吧,劉是手法技術不到位,按理說他能逃過一劫的
岳要看到前車之鑑,他低調一點歸隱就沒事了

劉家業太大,產業太大,
岳一家三口人,學風清揚那樣找個深山老林一躲應該沒問題
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发表于 2016-3-14 19:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 19:10 发表
还有,笑傲有政治含义,所以岳不群是华山掌门,是绝对不可能逃掉的,这是金庸暗含的设定。刘正风与梅庄四友之死,就是表示,逃是没有用处的。

既然書名叫笑傲江湖,那說明看破紅塵只在一線之間
對應當時的那個政治含義也是一樣:愈是家大業大戀棧權位的死得愈慘

如果可以甚麼都放下,跑路去"香港"(呃沒錯,我意思就是劉正風去香港,沒別的甚麼意思)的話,應該沒問題

畢竟笑傲江湖,令狐沖做到了,風清揚做到了,如果換個穆人清之流應該也能做到

劉正風顯然逃得不徹底,又是家丁門客的,家又住市府大道,一邊結交官府,一邊結交魔教,到處都留下痛腳
岳如果有心要逃,沒有這些痛腳
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发表于 2016-3-14 20:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 20:29 发表



对,但是先不考虑任我行的碾压,单说就算正派的计谋达成,任我行炸死了,盈盈能活吗,就算活着还能和令狐冲愉快的在一起?向问天能活着吗?那令狐冲还能潇洒的做隐士?所以金庸也不敢写下去了,现实太残酷 ...

還有一個結局:

那時令狐沖萬分為難,實不知這炸藥該當點是不點。
  他不願傷了對方,卻又不願賠上自己性命。
  他若不是俠烈重意之士,這炸藥自然點了下去,更無躊躇。
  但一個人再慷慨豪邁,卻也不能輕易把自己性命送了。
  當此之際,要下這決斷實是千難萬難……任盈盈站在雪地之中,良久良久,不見二人歸來
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发表于 2016-3-14 20:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 20:29 发表



对,但是先不考虑任我行的碾压,单说就算正派的计谋达成,任我行炸死了,盈盈能活吗,就算活着还能和令狐冲愉快的在一起?向问天能活着吗?那令狐冲还能潇洒的做隐士?所以金庸也不敢写下去了,现实太残酷 ...

其實金庸書中處處有兩難,很多老婆和老媽救誰式的兩難
比如馬春花和袁紫衣還是誰來著,問說胡斐我倆落水了,只能救一個你救誰
蕭峰幫那一頭?
胡斐那一刀是劈不劈?
小寶是顧皇帝還是顧天地會?
書劍恩仇錄那個獻妹子的誰誰誰?要愛情還要漢人江山

我記得以前幫過一個女性友人寫過研究報告,大意是說中華民族很多這種情義兩難式的難題
最終出路其實很有限,要麼就自盡,要麼就折衷一點找一個退路

但絕大部分時候,是木有退路的,你要麼就情義保一邊,要情義雙全就得拿人頭來換

當年記得那個課題有過一個戰國四公子還是誰來著的,說今生不見老娘了,等地下黃泉再見吧,後來又心系老娘,於是找士兵在地下挖了個洞,跟老娘地下相見了一把,那個是誰來著,光哥能知道嗎?

======

金庸在處理這種事時,無非也就是幾個老路數,
1. 要麼是死,這個不用說了,張五,蕭峰之流
2. 要麼是逃避,比如任我行事件,小寶,胡斐那刀劈不劈事件
3. 要麼是找一個兩頭都不錯的折衷方案,比如胡斐說我救馬姑娘,我與你同死,又比如宋遠橋的我自殘,我暈倒,你們去鎗斃我孩子

我厚著臉皮回這帖也正是這個意思
我認為宋大俠的確是走出了一條情義雙全的折衷方案的,而不是光哥,武松兄和虎哥說的首鼠兩端,懦弱方案

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-3-14 20:47 编辑 ]
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发表于 2016-3-14 20:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:35 发表
点炸药的是武当弟子,与令狐冲无关。

主角嘛,寫說所以武當弟子都倒下了,令狐沖跑到炸藥前,然後快要點了
這也很符合現代電影風格
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发表于 2016-3-14 20:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:46 发表
是秦始皇啊。

!?光哥在答我嗎,不是他吧
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发表于 2016-3-14 20:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:46 发表
是秦始皇啊。

應該不是,是他我應該記得住的,光哥受累一下,再仔細想一想
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发表于 2016-3-14 20:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:49 发表

是他。他还杀了嫪毐与两个同母异父的兄弟。

能不能找一下那個哥和母親在地道裡相會的那個故事來看看
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发表于 2016-3-14 20:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 20:49 发表
这点萧峰也是一样,不过也是一种逃避的方式而已。

其實人類在情緒起伏太大時會暈倒的,這也是一種身體的保護機制,免於你過度受傷
有時太激動,不如打暈他算了

蕭峰要是跟宋大俠一樣學油條一點,比我是蕭峰,我當場大哭然後噴出一口血,暈過去就好了
死個毛啊
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发表于 2016-3-14 20:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:56 发表
《史记》:十年,相国吕不韦坐嫪毐免。桓齮为将军。齐、赵来置酒。齐人茅焦说秦王曰:“秦方以天下为事,而大王有迁母太后之名,恐诸侯闻之,由此倍秦也。”秦王乃迎太后於雍而入咸阳,(集解说苑曰:“始皇帝立 ...

在平定共叔段之亂後,鄭莊公便令人將參與叛亂的母親武姜,流放到城潁,並且發誓不到黃泉,永不見面。但畢竟武姜是自己的生母,所以一段時間後,鄭莊公便開始反悔之前所說的「不及黃泉,無相見也」的誓言。而武姜也對之前所作所為有所後悔,此時,邊疆潁谷一名官吏潁考叔在得知莊公的悔意後,便藉機上貢。莊公隨後賜宴潁考叔,席間,潁考叔將一些肉類留下。鄭莊公隨即便問其原委,潁考叔便回稟莊公自己的行為只是為了讓在家的唯一的老母也能品嘗君王賞賜的肉羹。莊公聽聞後,大發感慨。而潁考叔則藉機表示,只要挖條隧道,能看見泉水,那麼就能完成莊公見母的心愿。莊公聽到潁考叔的辦法後,便立即開始動工挖掘。隧道掘成後,莊公和武姜分別走入隧道,母子最終團聚。

====

呃謝謝光哥,不是那個,我自己找到了,是這位

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-3-14 20:59 编辑 ]
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发表于 2016-3-14 21:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 20:56 发表


所以萧峰是大侠,你是32狼,话说你是本尊还是山寨羊?

我是真的,那個朱炎陽感覺是光哥那個朋友,叫comish還甚麼來著
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发表于 2016-3-14 21:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 21:13 发表
萧峰就是过不去自己那一关吗。其实真要说出来,都不是事,辽奸又如何,况且萧峰没指望着辽奸飞黄腾达。笑骂由人,好官我自为之

這個難辦,畢竟養自己的是漢人,生自己的是遼人,兩國打來打去,他總會有一天需要面對站隊問題
我覺得只能先裝失憶,再移民去日本了
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发表于 2016-3-14 21:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 21:19 发表
所以从萧峰到韦小宝,不是金庸狡猾了,现实了,而是金庸悟了,就社会而言,尤其是现代,能做到韦小宝,就是在及格线以上很多了。

但是反问一下,这是不是道德的退步,不过至少目前我是赞同这种思路的,因为回 ...

這個感覺背景不同,很難具體說,拿老宋的例子放在今天說,
兒子殺人了,當爹的沒包庇甚麼的,也不逃避指證,那算不錯了,當群眾的不可能要求說你是大俠,你得親手殺兒子
這種要求簡直令人髮指
但在金庸江湖世界,很可能會有這樣的觀念:
老子殺掉不顧江湖規矩的兒子,某程度上是天經地義的

=====

當然,武俠世界本來就有這種大俠又是法官又是執法者的特殊情形
我認為武俠小說在於道德,社會學上是混亂的

你既是群眾,又是法官,又是執法者,又是原告,又是被告
你說你永遠清白,這個不太可能
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发表于 2016-3-14 21:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-14 21:19 发表
所以从萧峰到韦小宝,不是金庸狡猾了,现实了,而是金庸悟了,就社会而言,尤其是现代,能做到韦小宝,就是在及格线以上很多了。

但是反问一下,这是不是道德的退步,不过至少目前我是赞同这种思路的,因为回 ...

小說很多情節是刻意推向極端高潮的,無巧不成書嘛,真實生活很難這麼"巧",所以道德上很難講
像喬峰這樣的,歷史上大大小小這麼多戰爭,好像也找不出幾個ab國開戰,a國孤兒b國長大的例子嘛

日本侵華有這樣的孩子嗎?
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发表于 2016-3-14 21:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 21:30 发表

中国有很多日本孤儿啊。

但中日開戰時他們還小吧?
如果他們要站隊,大抵跟蕭峰一樣為難
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发表于 2016-3-15 14:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-15 14:46 发表
按文章里写的,定闲失误太严重

后面很多前辈高人都想出手,就是因为五岳自己人都没出手,而且嵩山下手太快

那么如果是掌门到了,她先一掌伤了费彬,岳不群借机挑战丁勉

那么身后高手一定会群起而上

...

定閑作為武功不高,門派又不大的,能做到搶先出手已經不錯了
按我理解要怪就怪當事人劉,還有在場相對武功地位高的,比如岳

=====

其實嵩山滅門事件就好比我們平常說的公交車搶劫,醫院有人插隊
永遠無人敢出頭

前輩高人如是,岳不群如是
都指望別人先出手,我先保留實力

定閑不管怎麼說,還是出了個頭,只能說她心慈手軟了一些,或者按厚黑點來說,她可能也不敢太造次,只是相對軟性出手
怕惹禍,也不敢當場重手打死一個弟子

======

假設當場的江湖群豪心態上跟"冷漠的公交車人群"差不多

其實用這種囚徒定律模型,三個人拿根棍子,就能搶劫一部公交車
同樣比例下

嵩山出三個太保,要打劫幾十個互不相識岳不群絲毫沒有問題
(相當他們的關係不至於這麼差)

定閑相當於拿個雨傘出來制止了一下的買票員,不管她過程中怎麼樣被打成個豬頭,我都認為她是比較可敬的
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发表于 2016-3-15 16:37 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #204 伪昆仑 的帖子

岳明知道莫劉二人不對頭啊
為了個下崗的副總經理去得罪在職的總經理

還得流血

岳認為這不划算
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发表于 2016-3-16 16:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 10:21 发表

殷素素自杀,到不是武当诸侠逼死的。

只是武当诸侠后来的做法,令我不齿。睡人家时,就白睡,临了承担承任,就是好端端地名门侠客受妖女连累。

张五再冲动,人家为兄弟之义,九死一生,在海外漂泊十年。 ...

這個即便是古代法治觀點
刑事責任夫妻不連帶的,妖女怎麼著怪不到男人身上去吧

妖女做生意失敗要夫家賠錢倒是勉強可以.......

我認為睡了白睡沒問題
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发表于 2016-3-16 17:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sunnybill 于 2016-3-16 17:05 发表

1.说的还是啊,推的终究是驴,没跟人上手,老头最终还是摔的。
2.我一开始就说了,方证他们的目标只是削弱五岳派,即使是左冷禅当上掌门,只要华山恒山都是反抗被灭,无论是被杀或者被驱逐,五岳实力都会有相 ...

有個老頭騎驢,要別人過去推驢,這我認為絕對算襲擊罪了......
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