尧被囚至死，舜被流放至死 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	问天贱

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#31

发表于 2014-6-18 21:17 资料短消息看全部作者

humi100，你给我举出来，我什么时候把这两者等同了？

在你蹦出来之前，我就说过，可能是真禅让，而且后面我一再告诉你，你眼睛长哪了？

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#32

发表于 2014-6-18 22:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 21:40 发表

和魏代汉区别不大不是篡位是什么，魏代汉仅仅是不心甘情愿？重中之重的假禅让真篡位你吃了？真够无耻的。

我说的是区别只怕不大，什么时候变成了区别不大？你吃我的话作甚？我什么时候说过一定是篡位了？你看中的曹丕手段，而我强调的是，汉献帝不心甘情愿，我什么时候说过，尧如何如何了？自己理解力低下，过来指责别人。你药店碧莲，成不？

而且，按你的逻辑，魏代汉明明就是禅让，你这是强奸史料。

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#33

发表于 2014-6-18 23:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 23:00 发表
魏代汉有补充史料和曹丕传不冲突。帝王和史记无冲突但也没说明，清朝说法完全和帝王冲突，一个是被推翻，一个是禅让。

魏代汉重点不是假禅让真篡位是什么，你这区别只怕不大的区别是重点篡位，无区别的是都不自愿，有这种说话方式，我能说你和文章这种人区别只怕不大表达的意思是你长得和文章一样瘦小区别不大，不是你跟他人品区别不大。

另外心甘情愿这问题拿出实质证据来，别玩什么自由心正，史书写的是心悦诚服于尧的义，别狗屁什么诸侯归之形势所迫。

如何不冲突？

汉帝以众望在魏，乃召群公卿士，告祠高庙。使兼御史大夫张音持节奉玺绶禅位，册曰：“咨尔魏王：昔者帝尧禅位於虞舜，舜亦以命禹，天命不于常，惟归有德。汉道陵迟，世失其序，降及朕躬，大乱兹昏，群凶肆逆，宇内颠覆。赖武王神武，拯兹难於四方，惟清区夏，以保绥我宗庙，岂予一人获乂，俾九服实受其赐。今王钦承前绪，光于乃德，恢文武之大业，昭尔考之弘烈。皇灵降瑞，人神告徵，诞惟亮采，师锡朕命，佥曰尔度克协于虞舜，用率我唐典，敬逊尔位。於戏！天之历数在尔躬，允执其中，天禄永终；君其祗顺大礼，飨兹万国，以肃承天命。”

这明明是汉献帝主动让位，明明就是真禅让。

帝王与史记无冲突？

史记：帝喾娶陈锋氏女，生放勋。娶娵訾氏女，生挚。帝喾崩，而挚代立。帝挚立，不善，而弟放勋立，是为帝尧。

这里有禅让半分的事？

心悦诚服，你妹的，搞什么诸候归之？有这个诸候归之，这个心悦诚服就是有水份，你要是说这个没水份，请拿出史料来，而且帝王世纪紧接其后：“事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔”，这什么意思？这是告诉你，这禅让是百分百的禅让，挚是心甘情愿，对吧？

清朝的史料，完全与帝王世纪冲突，再加上别的史料记载，所以我说证明帝王世纪这个说法，很有问题，因此我说挚这个禅让有水份，怎么就有问题了？

你不要拿你这种不通逻辑比较说事，好不好？丢不丢人啊？

如果我这是自由心证，上面我举的史料，那孙盛是不是自由心证？司马光采用孙盛的说法，看来也认可这种自由心证。好嘛，除了这两位，我看你还能再打倒几个史学家？加油啊，我看好你啊。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 23:41 编辑 ]

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#34

发表于 2014-6-18 23:41 资料短消息看全部作者

来，来，来。

史记：帝喾娶陈锋氏女，生放勋。娶娵訾氏女，生挚。帝喾崩，而挚代立。帝挚立，不善，而弟放勋立，是为帝尧。

帝王世纪"：“挚在位九年，政微弱。而唐侯德胜，诸侯归之。挚服其义，乃率群臣造唐而致禅，唐侯自知有天命，乃受帝禅，乃封挚于高辛”.""事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔."

清朝的史料，“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子”

结论：挚这个禅让有水份，可能不是真的，不过，也有可能是真禅让，这有什么问题吗？

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#35

发表于 2014-6-18 23:49 资料短消息看全部作者

在糊迷一百的大力推动下，俺终于学到了亘古未有的语文知识。

汉献帝主动让位，从字面的理解其实就是曹丕篡弑；“帝挚立，不善，而弟放勋立，是为帝尧”这句话的意思挚心甘情愿的让位于尧。

你能不能再明白点？

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#36

发表于 2014-6-19 07:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 00:34 发表

三种记载，第一史记无明确记载是怎么立的，单纯叙事。第二挚服其义明确自愿禅让，第三被群臣推翻，和禅让根本不搭边。

不知道你的禅让有水份水在哪里

第一，尧不是正常继位，不是挚禅让，也不是挚死尧继位；
第二，唐侯德胜，诸侯归之，这就表明了，挚的让位有形势所迫的因素，在“唐侯德胜，诸侯归之”的情况下，才有“挚服其义”，你两眼就是看不见前面的话，就是这样，帝王世纪还说“事不经见,汉故议郎东海卫宏所传云尔”，这就告诉大家，所谓的挚禅让只是一家之言，这还不能说明这禅让可能有问题？
第三，被诸候推翻，还是禅让？这难道不是对挚禅让的否定？

我综合以上，得出的结论挚禅让不足为信，可能是真，也可能是假，居然成了强奸史料？

如果这叫自由心证，孙盛凭什么否定“备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。”，对了，拿你的话来说，这不叫否定，孙盛凭什么把这段话吃了？这是典型的自由心证嘛，司马光对这个自由心证，也采纳了；还有裴松之凭什么把官渡之战，阿瞒兵不满万给吃了？这一下子，你就打倒了三个史学家，你与他们有仇啊？

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#37

发表于 2014-6-19 07:34 资料短消息看全部作者

这几条史料一摆，按糊迷一百的要求，谁也别说话了。

与挚禅位给尧，司马迁没这么说，帝王世纪的说法，也说这是一家之言，而且还有诸候归之，这句话，会被人打得落花流水；说诸候推翻挚，清朝的史料太晚了，司马迁也没这么说，帝王世纪也没有一口咬定；好吧，我折中一下，这个禅让有水分，可能是真，也可能是假，这总该没问题了吧，且慢，糊迷一百蹦出来了，你这是强奸史料。

以后，有人再拿出这些史料，除了说，我看不懂，别无选择。

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#38

发表于 2014-6-19 08:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 07:38 发表

第一个哪里说不是正常继位，你倒是给我翻译一下，你的古文不会是体育老师教的。

第二，所谓形势所迫记载何在，有诸侯或者尧威逼的字眼吗，谁主张谁举证。

第三完全和第二冲突，那个叫推翻另立，完全和 ...

第一，什么叫正常继位？只有两种才是正常，一是挚禅让，二是挚死，这里有方面的记载？有的是“不善”，你可以回去问你的体育老师；
第二，我说了多少遍了吧，诸候归之，这就有形势所迫的因素，合着你认为形势所迫，只有诸侯或者尧威逼的字眼，才是形势所迫？客观形势所迫，就不是形势所迫？诸候都不听他的了，他没法子，而且，“事不经见。。。。”这一段话你看不见？
第三，原来诸候推翻挚，不能说明禅让是禅让？是真禅让啊？那曹丕代汉，是正了八经的禅让，毫无问题。你凭什么就能断定清朝那条史料就百分百的正确，帝王世纪就百分百的错误？任何史料，没有确凿的证据，均不能完全推翻。典型的例子就是上面我引的江表传，按你的话讲，孙盛自由心证质疑，司马光也没有把那一大块史料全推翻。所以，我说，有可能是真禅让，也有可能是假禅让，怎么就有问题了？

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#39

发表于 2014-6-19 08:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 08:39 发表
你以为不善是什么索隐古本作“不著”，音张虑反。俗本作“不善”。不善谓微弱，不著犹不著明。

不善说的是政权微弱。你这里是不得善终？估计这体育老师很牛逼。

诸侯归之就有形势所迫的因素，有因素就是结果？富翁的儿子希望自己老爸死了好分家产，可以证明这些富翁死了就是儿子逼死的？太强悍的逻辑了，只要因素不需要证据。

不善？我说过，是不得善终？你以为，别人与你一样无知啊，拿尧知天命所在，证明是真禅让。政权微弱，尧便登位，请问一下，这是正常上位？你家的体育老师果然很牛逼。

诸侯归之就有形势所迫的因素，有形势所迫因素就可以了，因为我说的是可能性，而不是一定，你能不能不扣帽子？你妹的，我再强调一遍，这是可能性，真强悍，我说了可能性，就便成了结果，自己树个靶子开打，很好玩，是不是？

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#40

发表于 2014-6-19 08:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 08:47 发表

帝挚政权微弱，没说帝挚不是自甘无才无德退位的吧。只说尧被立，没有任何过程，你怎么确定不是正常上位？

什么狗屁可能性，我还说你可能不是个东西可能性，讨论历史就必须严谨，没有任何证据连个佐证都没有，有因素，就叫可能性，建文帝失踪还可能性是穿越了。你以为演电视剧？

你看一下史记，正常上位是如何记载的，只要挚没有把位传给尧，尧就不是正常上位，这还有问题？

你既然知道，讨论历史就必须严谨，没有百分百的把握，又有许多史料，与此记载相悖，我说可能性，怎么就有问题了？看来以后，如果有人说你不是东西，我只能说你不是个东西，不然我就在强奸别人说的话。

史料有问题，说有这种可能性与那种可能性，这叫不严谨，随便敲定一种，反而严谨了，体育老师教出来的高弟果然与众不同。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-19 09:03 编辑 ]

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#41

发表于 2014-6-19 08:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2014-6-19 08:49 发表
你怎么也认死理啊？

天生这种人，要不是这种人，我也不会与天宫死磕。

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发表于 2014-6-19 09:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:02 发表

这几段历史记载的可能性是有没有帝挚禅让这回事，

不是可能性禅让有水分，要么就是真禅让，要么就是被推翻，帝挚是被逼迫的狗屁可能性。没有任何这方面的记载。

被推翻就不是假禅让了？

帝挚是被逼迫的可能性，上面史料你就权当是狗屁吧。

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发表于 2014-6-19 09:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:09 发表
推翻是废除另立，和禅让半毛钱关系，伪君子的意思是真小人，你太有才了。

写的清清楚楚的是帝挚心悦诚服其仁义，是谁把史料当放屁

服其义，是心悦诚服其仁义？更何况前面还有诸候归之，后面还有事不经见，好吧，这些都是狗屁。

合着半天，你是说，没有走禅让这个仪式，对吗？上面的史料，谁知道走没有这个仪式啊，这个史料，帝王世纪，都不能敲定，鬼才知道，到底是如何一回事，所以，我说有这种可能性，又不严谨了。

结合上述所有史料，可能性有许多，一是挚真心禅让，二是挚迫于形势，无人听从，只能禅让，三是诸候把他废了，尧继位，有可能走了一个所谓的禅让仪式，有可能没有走，所以我的结论是这个禅让有水份，但也有可能是真禅让，这是强奸史料，这是不严谨，你去火星吧，地球不适合你了。

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#44

发表于 2014-6-19 09:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:24 发表

诸侯归之就证明有逼迫，我还是要说证据，没证据就别废话，事不见经传是说这条史料有问题，和你的逼迫有什么关系？

按史记没有描述，无确切记载，按帝王世纪，真心禅让，按清朝记载，被废除另立，没有禅让 ...

我说过，这是可能性，你脑子注水了？注水猪肉值钱，你脑子不值钱。这条史料既然有问题，再加其它的史料，我说有这种可能性为什么不行？

上面三条史料，我说了无数遍了，你愿意如何想是你的问题，少拿你的注水智商要求别人。

再贴一遍，结合上述所有史料，可能性有许多，一是挚真心禅让，二是挚迫于形势，无人听从，只能禅让，三是诸候把他废了，尧继位，有可能走了一个所谓的禅让仪式，有可能没有走，所以我的结论是这个禅让有水份，但也有可能是真禅让，这是强奸史料，这是不严谨，你去火星吧，地球不适合你了。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-19 09:32 编辑 ]

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#45

发表于 2014-6-19 09:34 资料短消息看全部作者

孙盛与司马光凭什么认定那段话是假，裴松之凭什么否认兵不满万？哪有史料证明，孙盛与司马光否认的那段史料是假？又哪有史料证明，阿瞒官渡之战兵不满万是假？

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#46

发表于 2014-6-19 09:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:37 发表
臣松之以为魏武初起兵，已有众五千，自后百战百胜，败者十二三而已矣。但一破黄巾，受降卒三十馀万，馀所吞并，不可悉纪；虽征战损伤，未应如此之少也。夫结营相守，异於摧锋决战。本纪云：“绍众十馀万，屯营东西数十里。”魏太祖虽机变无方，略不世出，安有以数千之兵，而得逾时相抗者哉？以理而言，窃谓不然。

孙盛曰：刘备雄才，处必亡之地，告急於吴，而获奔助，无缘复顾望江渚而怀后计。江表传之言，当是吴人欲专美之辞。

跟你一样空口白话嘴炮大开？

裴松之举出来，阿瞒在官渡之战，兵力超过一万的史料了？还不是根据别的史料推出来的？孙盛更是百分百的推测。

我也是在有别的史料的情部下进行推测，而且自知没有上述史学家的本事，不敢百分百断定，有了可能性，你妹的，反而是不严谨？

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#47

发表于 2014-6-19 09:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:35 发表

可能性有许多但要有证据支持，不是嘴炮大开。你脑子估计是疯牛肉注水了？

证据列了多少遍，注水脑子理解不了，象得了疯牛病似的胡搅，找我做甚？

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#49

发表于 2014-6-19 10:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-19 09:46 发表

你实质史料证据是什么，诸侯归之算因素的大胆假设，小心求证呢？

你有什么别的史料，第三段是废除另立，根本不是禅让，更加搭不上假禅让，这算什么证据？

你妹的，我说的是可能性，明白吗？有了诸候归之，以及其它史料，这个可能性就存在了，还需要如何证明？

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