诸葛亮不采纳魏延的子午谷计划，是绝对正确的 - 三国史话


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#1

发表于 2011-1-30 11:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

在战争中，“消灭敌人的有生力量”最为关键

我记得《战争论》认为消灭敌人继续战斗的精神意志比消灭敌人继续战斗的物质基础更重要。

魏延能不能打下长安我不知道，但是一旦打下长安，对魏国的打击是非常巨大的。冷兵器时代攻城需要的器材魏国未必能立刻准备好且迅速运到，并且失去长安对魏国的兵力集结、投送和补给都会造成巨大的影响。

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#2

发表于 2011-2-4 18:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-2-1 14:46 发表
对魏国有巨大影响是不错，但即使打下长安是否就一下瓦解魏国的作战意志了？失去长安的魏国对蜀国的作战意志在短时间内是更强还是更弱？魏延的五千人能撑得过魏军的反扑麽？攻城器械啥的都是浮云。魏延五千人没攻 ...

你知道偷袭和强攻的区别么？一旦防守方有了准备，攻击方就困难了。再说我是说打下长安后的情况，我也没说一定打的下

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#3

发表于 2011-3-2 11:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-2-7 23:08 发表
莫非因为魏延想偷袭，所以就能不不用攻城器械，直接从长安大门里大摇大摆的走进去？偷袭见多了，这么样想当然偷袭的还真没见过。
守长安很给力啊，5000人分到12个城门。要是再每个城门再分几个梯队，中间留个预 ...

偷袭可以用别动队和内应偷开城门啊，兵力不足可以守内城嘛，再说魏国也不知道你到底有多少兵。长安附近未必有合适的兵力集结点。
不要以为在守方有准备的情况下攻方包围起来就能进攻，二战中盟军从接触齐格非防线到发起进攻中间有几个月，再比如法国估计开战后最快3天德军可到色当，但至少15天才能进攻，因为重炮运起来太慢。

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#4

发表于 2011-3-3 10:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-3-2 13:14 发表
别说内应要事先埋伏准备，就算有内应，万一失败了怎么办？魏延带着5000人集体在长安城墙上画“XX到此一游”？

我从来没说肯定能打下，打战必胜是没有的，任何计划都有万一的，只是说在对方没有戒备的情况下，别动队有成功的希望，你说为什么事先就不能埋伏准备呢？
偷袭珍珠港的舰队被美国发现的话计划就失败了，可就是没被发现。

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#5

发表于 2011-3-3 11:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-3-2 12:07 发表
内应不是你想有就有要事先工作的拜托。。。。

5000人本来就是支别动队，魏延是利用奇袭掩盖真实兵力让长安守将望而遁逃而已。哪来真想凭5000兵力奇袭攻打下长安的。真打没几天就被人知道真实战力有多少了。
...

二战有不少几百人，甚至几十人占领几十万人口的城市的战例。
你知道只有5000人，魏国怎么知道？
苏联早就接到德国41年6月要进攻的消息，为啥开始还是那么惨。美国早知道日本要开战，怎么还会被偷袭？魏国得到5000人的情报，就一定能相信并做出适当应对？他不怕情报错误，魏延后面有没有后继部队？是不是魏延故意装作兵少？魏国难道不要考虑考虑。

我从来没认为100%能成功，如果你认为100%失败（好像诸葛亮没这么说），只能说我们说不到一起

这个区有你发言，贴子基本就完了，这贴我不会再看了，你随便发挥吧

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#6

发表于 2011-3-3 11:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-3-3 10:56 发表
=。=问题是魏延写完“XX到此一游”然后怎么办？原路跑回去？你真当蜀军是出来春游的了？
联合舰队偷袭珍珠港不成，自己就会有覆灭的危险咩？

你认为失去长安对魏国的兵力投送、物资运输没有影响，魏国能立刻实施有效反击？如果你不了解可靠基地对部队的影响，建议阅读《战争论》

联合舰队偷袭珍珠港不成，自己当时是不会覆灭，但是和美国开战一开始就不能占上风，基本上就可以等死了

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