请问下街亭之战双方的实际参战兵力？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-9-5 22:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-9-5 01:32 发表
马谡的任务并不是要击败或者消灭张郃，而是要挡住张郃的进攻，有1万人只要以逸待劳，据城坚守，守个几天根本没有问题；而马谡头脑发热想自己就把张郃搞定，不去守城把队伍拉出来想野战，导致自己被张郃优势兵力 ...

诸葛亮要马谡据城坚守？据哪座城呢？如果据城，如果张郃不围城，以少量部队牵制马谡，主力直接通过呢？毕竟在魏国境内，张郃的后勤容易解决。
个人觉得马谡决不止1万人，让马谡1万对抗魏国5万中央预备队，太困难了，除非诸葛亮对张郃部队的数量出现误判。

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#2

发表于 2009-9-6 22:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

要街亭是可以随便绕过的地方，那诸葛亮和张郃还这么重视它个P啊

城不是关，如果马谡只有１万人，即要守城，又要部署兵力在野外防止魏军渗透，哪里够呢？

再说街亭是诸葛亮预想的阻击地点么？

诸葛亮治军的水平是可以，但是训练好不是必然的有战斗力，缺乏北方地区的实战经验是很致命的，从马谡的部队遇到困难就迅速崩溃可以看出蜀军还是有问题的

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#3

发表于 2009-9-7 14:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

断水加敌人优势兵力加主将逃逸，这样还不崩溃的部队只能叫天兵天将

自己跑到没水的山上还不能保护水源，实在太缺乏实战经验了．水源被断不能组织有效的反击，比上甘岭差多了．
我同意主将的判断有问题，但我同样没看出蜀国的部队强在哪里．是马谡的错误决定影响了蜀国的部队？还是蜀国的部队战斗力有限，影响了马谡的判断（上山获得地势以抵消质量上的差距）？　

[ 本帖最后由 flybear 于 2009-9-7 23:21 编辑 ]

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#4

发表于 2009-9-7 23:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

强在王平千余兵就把张合给吓跑了。

张郃是在已经获胜的情况下为了主要目标而放弃和王平的偏师纠缠，怎么叫吓跑了．

QUOTE:

羊带领狼群和狼带领羊群的效果异同就很明显了。

这战可以证明蜀军领头的是羊，但是请问你怎么能看出这只羊带领的是狼群而不是羊群呢？

QUOTE:

夫战，勇气也，马谡自己都畏死潜逃，你又能期盼他所率领的军队有多少战斗力。

如果你承认蜀军战斗力有限就行了，我本来就是这个观点．

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#5

发表于 2009-9-8 15:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

蜀兵的战斗力前有王平千余吓退张合，后有张合攻平南围而平坚定不动。
再有魏延入陇大败郭淮，诸葛亮大败郭淮，费耀等，诸葛亮斩魏追军牛金。
还有曹真数道伐蜀时在谷口与诸葛亮所率领的守军交战吃亏无法再进。
还有数千南中劲卒不惧司马懿万骑断水围困，司马懿见诸葛亮浮桥搭起同样急抽身撤退。

你怎么看出这只羊代领的是羊群呢又请问？

我只说马谡所带领的蜀军战斗力有限，不是因为蜀卒战斗力有限，而是马谡所能发挥的蜀军战斗力有限。

我说：“这战可以证明蜀军领头的是羊，但是请问你怎么能看出这只羊带领的是狼群而不是羊群呢？”
我没说蜀军是羊，只是问你是怎么看出蜀军是狼的。
街亭蜀军败了，说明蜀军有问题，这点你同意吧。你说“兵员素质啥的野战下蜀军一个打五个魏军不见得会输，基层将领更是远胜魏“ 请你给出证据。
请问是马谡的上山的错误决定影响了蜀国的部队战斗力的发挥？还是蜀国的部队战斗力有限，影响了马谡的判断（平原上打不过，只能上山获得地势以抵消质量上的差距）？老实说我在史书上找不到答案，所以我觉得街亭之战看不出蜀军强在哪里，而且指挥官还出了问题。

再说本来就是讨论街亭一战，你扯那么多干嘛？

[ 本帖最后由 flybear 于 2009-9-8 15:40 编辑 ]

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#6

发表于 2009-9-9 10:27 资料短消息看全部作者

蜀军通过实战的教训，积累经验，增强能力是很正常的事，但不能用几年之后蜀军的强弱能来证明街亭蜀军的强弱．泰森青年的时候很能打架是不是说明他１岁时就很能打架．

你的逻辑就是：王平指挥好了，说明蜀军强，马谡指挥不好，却不能说明蜀军弱．

你根本不是在讨论，我的观点是我看不出街亭蜀兵的强弱，可能强，也可能弱，在没有足够证据前我不下结论．不过由于指挥的问题，街亭蜀军大有问题．你非要给我强加一个论点，说我认为蜀兵弱．

我们的区别在于，没有证据我就不下结论．

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