《永乐大典》重现于世 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-7-28 11:51 资料文集短消息看全部作者

记得现在的永乐大典现存不到全本的百分之五。
永乐大典在清朝就开始被不停的偷出去，再加上毁于英法联军、八国联军手中。那帮人懂什么啊，说不定就给拍卖啦。
所以说啊，从逻辑上说，老百姓手中有个一两本也不是不可能的事情。
我记得永乐大典原本在嘉靖皇帝坟里。

不过，永乐大典的收藏，那是个特别重要的事情，那东西基本可以说是国宝。
全世界都在收集这个东西，能收到一本的报酬足以养活几代人啦。
从这个角度来说，这么多年啦，这个东西还有流落在普通农民家的可能？这怎么可能？
特别是山东掖县（又叫莱州），那里的农村十分富裕，文化程度也相当高----不是现在才高，是一直很高，莱州又有经商的传统，以前北京的莱州商人到处都是，莱州在东南沿海买卖也是一大堆，眼界也开阔，流通也方便，这种东西怎可能长久保存在普通农家？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 11:53 编辑 ]

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#2

发表于 2015-7-28 11:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

那有什么啊，那么大一堆书，五六百年后慢慢就剩下一小堆啦。

我记得著名的旧五代史，就是从永乐大典中抄出来的，原书早就没有啦。

谢天谢地，现在有了计算机。
这个东西有了，世界上就不会再有这种消失的书籍的事情啦。只要一个移动硬盘，几小时搞定，一个互联网，全世界都可以拥有。

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#3

发表于 2015-7-28 12:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

当然不会，永乐大典在前，红楼梦在后。
不过我很认同张爱玲这个观点----
红楼梦是一次一次改出来的，从一部短篇，逐渐添加情节，拉成中篇，再拉成长篇，一段一段不停的往上加，在加的过程中，原定的结构、人物命运、人物关系都不断变动，最后在没有完全定稿的时候，曹雪芹逝世。
所以才造成了现在的这个局面。其实现在要是曹雪芹再活过来，说不定他还会继续改下去，很可能最后的定本跟我们设想的不一样，跟他在临死时候的设想也不一样。
我记得张爱玲怀疑，最早的红楼梦是一个凤姐和贾瑞的故事，一个薛宝钗和贾宝玉的恋爱故事，甚至没有林黛玉这个角色。
这个设想石破天惊。不过我比较认同----她是个搞文学的，我也学中国文学，虽然她的水准比我高不知道多少倍，但也多少算是同行，所以我能理解----这个设想，很符合以短篇为基础写作一部长篇小说的思路。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 12:19 编辑 ]

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#4

发表于 2015-7-29 08:26 资料文集短消息看全部作者

永乐大典原本失踪（据说在嘉靖皇帝坟里），只有抄本。一万多本呢。一本半本流落到百姓手中，情理上是说得过去的。
但现在全国合计也就找回一百多本，加上流落在外的，大约就是三四百本的样子，不到总数的5%。

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#5

发表于 2015-7-29 10:39 资料文集短消息看全部作者

我倒有个想法。
原本就一部，上百年不重抄，好容易抄了一遍，原本接着就埋起来。
清朝就是点了一下数，也没有太好的保护措施，接着大家就开偷。
虽然从中找出几百部书，这是不是也说明，从文献角度来说，值得保护的已经被抄出去，换一句话说----这个东西是否没太大用处，仅有古董价值啦？
其实清朝修四库全书来删改也没多大用处，据说现在他们删改的大部分还能找到原本。

另外，据说探测发现嘉靖皇帝坟里进水啦，也不知道真假。要是进水啦，这些书就完了呗。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-29 10:40 编辑 ]

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#6

发表于 2015-7-29 11:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 KYOKO 的帖子

1、是。但不是你理解的那种意思，具体怎么个情况下面我会说到。
2、是。
3、因为这部书到底有什么内容都不完全知道，所以占比也不知道。

需要解释的是，永乐大典不是一部丛书集成，也就是它的格局，不是第一册是某本书、第二册是某本书，一共多少本书，像中华书局出的《二十四史》这种情况，第一二三册是史记，第四五六册是汉书......不是这样子的。
永乐大典其实更像一本字典或者词典，你找到一个字，下面就有解释，不过这个解释不是一般的解释，是所有古书上的原文引用，更像《辞海》《辞源》这种东西。原书的内容，在里面是打乱的，也未必是全书。
所以这东西被称为“百科全书”，因为这就是个百科全书的体例。

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#7

发表于 2015-7-29 12:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 小贩的帖子

有点像，但还不是。
辞海是一个字，下面是字义，在下面是相关的词，再下面是词义，并引用一两句话做证明。

这个永乐大典是一个作为纲目的字，下面就是古书的引用。
比如说：
这一部分是“门”这个纲目。开头就一个大标题：门。
下面就是各种古书上关于门的记载。什么某书上记载秦始皇有磁门啊，什么古书上记载阿房宫有多少多少门啊，什么古书上记载宋朝的城门有两道啊......一段一段的。（当然例子都是我编的，不是人家原著）

我看过其中一本的照片，网上下载的，那一本的纲目是“宋”。开头就是一个大字“宋”。然后下面全是关于各种古书上记载的宋朝的事情。从语义上当然是一段一段的，但他们实际抄写起来不分段，就是红笔写书名来分开，累眼啊。
字还写的可以，典型馆阁体。不过不是笔笔都好，很多地方的笔画处理有问题。
照片旁边有个尺子，根据尺子看，每本长不到50厘米，宽大约在20厘米左右，黄色封面，每页8栏，每栏中一般写两行。一本是100页左右，换一句话说就是约50张纸对折装订。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-29 12:17 编辑 ]

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#8

发表于 2015-7-29 14:34 资料文集短消息看全部作者

回复 #34 小贩的帖子

我觉得需要多用几张光碟才能搞定，一张似乎少了一点。这书按照记载才不到四亿字。
我根据见到那一本书的格局算，约100页，每页16行，每行约30字，一本书四万八千字，一万本书不过四亿八千万字。
最多五亿字的书，用多少光碟来装？

不过，你的设想是对的，这本书完全就是你那个设想路子。

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#9

发表于 2015-7-29 15:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 KYOKO 的帖子

应该这样说----现代汉语的标点是根据西方的标点符号参照中国传统的句读，确定下来的。
古代汉语的句读，那纯粹是中国的土产。

汉语分两块，一块是现代汉语，我们当时学的是以鲁迅等一些现代文学家的白话文行文方式为标准的。
另一块是古代汉语，这个又包括几小块----一小块是上古汉语，是三代的书面语，这个的代表作是《尚书》；一小块是先秦以来的文言文，当然散文骈文韵文都算在里面，这个的代表作是《史记》；另一小块是元明清白话文，这个的代表作是《红楼梦》。
我们现在使用的是现代汉语。

说到句读，想起古人读书方式。
古人读书时用红笔的。一边读，一边点，就是在书籍上断句、分段。
所以古人看这书你读过没有，读的用不用心，一看书就知道，甚至你的学问一看你读的书也知道----要是没学问，那就断错句呗。
其实断错句就是大家也不可避免----校订二十四史那帮老爷子都是拿出一个就能吓死人的大家，不也是有断句断错的？
曾国藩在其家书中对曾纪泽的读书方式十分周全的做了指导和说明，主要就是这个办法。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-29 15:37 编辑 ]

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发表于 2015-7-29 15:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #38 KYOKO 的帖子

看三红的话，这事情是真的。
1983年，那时候一般的处理方式就是上缴国家吧。
这种国宝是无价之宝，没有收藏在自己手里的道理啊。
这种国宝，对于本分人来说，卖不能卖（因为文物价值太大太招眼，这种东西任何国家都不会让外人随便买卖或者带出境外），用不能用，放在手里是招祸的根本（珍宝在你手中难保坏人不算计你），时间长了还不好保存（看看宋版书的价格就知道了），真不如献给国家，有个好名声，还断绝了坏人的心思。

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#11

发表于 2015-7-29 15:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 KYOKO 的帖子

你说对啦，我真不知道。

不过，我觉得像这种东西，国家肯定禁止出境，而且我相信，任何类似的东西，任何有秩序的国家都不会允许出境。
至于怎么检查----反正宋版书元版书也是书吧，这种东西好像从来没有能从海关漏出去过的报道吧？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-29 15:41 编辑 ]

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#12

发表于 2015-7-29 16:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 三种不同的红色的帖子

这个我还真不知道，长知识啦。

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发表于 2015-7-29 17:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-7-29 17:04 发表
因为既然是地下出土，说明没有持有人，那其所有权自然就属于全民所有，但“全体民众”这个概念太宽泛，必须要有一个实体来代表，这个代表就是国家。这也是世界通行的做法。 ...

我觉得这个做法既然世界通行，就没有必要再说什么啦，照做就是。

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