封非嫡子爵位，会不会造成非嫡子比嫡子高 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-7-28 09:51 资料文集短消息看全部作者

封王，甚至封爵位都不是随便封的。
要是他其他儿子够得上封爵的资格，自然就比继承他爹单纯的第一顺位爵位继承人要高啦，这个不是根据爵位顺序，而是根据功劳啥的。这个很正常啊。
再是，二楼问的是这个问题吧，比如曾国藩还活着，曾纪泽却立了大功，到了封世袭罔替公爵（他爹是世袭罔替的一等侯爵）的资格，那该怎么办，是吧。
我觉得，公爵的功劳是公爵的，侯爵的承袭权是侯爵儿子的----不能因为人家功劳大，就剥夺人家该有的承袭权啊。

这种情况在我记忆中的史实上没有。如果要我设想----应该是曾纪泽封世袭罔替的公爵，同时承袭他爹世袭罔替的侯爵----换一句话说，曾纪泽如果有两个儿子，如果没有新功的话，一个承袭他爹的公爵，一个承袭他爷爷的侯爵。至于谁承袭哪个位置----我想是爷爷的在先爹的在后，不过可能征求一下曾纪泽的意见。
不过曾纪泽实际上只有一个亲儿子，排名老二，一个过继过来的儿子原来是曾纪鸿的，排名却是老大，三、四儿子早逝。
在这种情况下，可能就是老二继承公爵，老大继承侯爵啦。

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#2

发表于 2015-7-28 10:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #12 feiyue1206 的帖子

没有这种情况。
因为喜爱曾国藩，所以封曾国藩为侯爵，封曾纪泽为公爵？
因为喜爱徐达，所以封徐达为公爵，封徐辉祖为王爵？
绝不可能有的。要是有这种情况，这皇帝还怎么干？......这......这已经不是“滥赏”的问题啦，这个问题更加严重----这会被所有大臣怀疑皇帝的精神是否正常，甚至可能奏明太后，废了他（比如宋光宗）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 10:22 编辑 ]

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#3

发表于 2015-7-28 10:34 资料文集短消息看全部作者

回复 #15 feiyue1206 的帖子

我对主贴的理解就是我11楼的观点。
我14楼的话是对于12楼的回答。

我认为，你主贴1楼说的跟12楼说的是两回事。
1楼说的是：假如曾纪鸿够封公爵的资格（或者立功，或者被重用），曾国藩的侯爵怎么承袭的问题。----我的回答是曾纪鸿该封公爵就封公爵，曾纪泽既然功劳没他弟弟大或者没被重用，就老老实实当他的侯爵第一顺序继承人呗。
（2楼说的是：假如曾纪泽够封公爵的资格，曾国藩的侯爵怎么承袭的问题。----我的回答是曾纪泽该封公爵封公爵，该承袭侯爵承袭侯爵，这两个爵位都没曾纪鸿什么事情，不能因为曾纪泽功劳大结果反把人家的侯爵承袭权力给废除啦。）
这两个回答，我一起放在11楼。

12楼说的是：假如曾纪泽本人不够封公爵的资格，皇帝因为喜欢曾国藩所以封曾纪泽公爵，曾国藩的侯爵怎么承袭的问题----我的回答是：不可能有这样的事情（因为喜欢曾国藩，直接封曾国藩为公爵，为郡王亲王就行呗，或者封曾纪泽为子爵男爵也罢，因为喜欢曾国藩所以曾纪泽的封爵要越过曾国藩----这个思路正常吗？）。如果有，表明皇帝心智失常，大臣可以援引宋光宗的例子把皇帝撵下去（当然可以尊为太上皇）。
这个回答，我放在14楼。

我理解的对吗？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 10:46 编辑 ]

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#4

发表于 2015-7-28 10:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #17 feiyue1206 的帖子

你说的就是我这个理解吧----

“1楼说的是：假如曾纪鸿够封公爵的资格（或者立功，或者被重用），曾国藩的侯爵怎么承袭的问题。----我的回答是曾纪鸿该封公爵就封公爵，曾纪泽既然功劳没他弟弟大或者没被重用，就老老实实当他的侯爵第一顺序继承人呗。”

“12楼说的是：假如曾纪泽本人不够封公爵的资格，皇帝因为喜欢曾国藩所以封曾纪泽公爵，曾国藩的侯爵怎么承袭的问题----我的回答是：不可能有这样的事情（因为喜欢曾国藩，直接封曾国藩为公爵，为郡王亲王就行呗，或者封曾纪泽为子爵男爵也罢，因为喜欢曾国藩所以曾纪泽的封爵要越过曾国藩----这个思路正常吗？）。如果有，表明皇帝心智失常，大臣可以援引宋光宗的例子把皇帝撵下去（当然可以尊为太上皇）。”

也就是说：皇帝因为喜欢侯爵曾国藩，所以加封曾纪鸿（而不是第一顺位继承人曾纪泽）同样为侯爵，对吗？这是不可能的。因为这不是一个正常的思路啊。
要是喜欢曾纪鸿本人，所以加封曾纪鸿为侯爵，这完全说的通。
因为喜欢曾国藩，所以赏赐加在不该承袭侯爵的曾纪鸿身上，这也说的通。赏个举人身份，赏个轻车都尉世职，都说的过去。但是要是这赏赐加重到跟曾国藩一样大，那就完全说不通啦。朝廷名器，是说给谁就给谁的吗？一点规矩一点法度也没有？特别还是跟他爹曾国藩比较？他爹曾国藩被喜欢，封侯爵，正常；他曾纪鸿因为他爹曾国藩被喜欢，也封侯爵？还越过他哥哥曾纪泽？这不是个正常思路啊。
如果说朝廷太喜欢曾国藩，觉得他死后只有一个儿子能封侯，酬赏还是太薄，这样可以给曾国藩封两个侯爵，将来曾纪泽曾纪鸿各继承一个，没有直接封曾纪鸿的道理。（但事实上，如果朝廷真的觉得一个侯爵太薄想封两个侯爵的话，那就该升为一等公爵啦，不必封两个侯爵。因为你的设想是王爵，已经升无可升，所以我就这样举例子吧，咱们权当当时的最高爵位是侯爵。）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 11:02 编辑 ]

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#5

发表于 2015-7-28 11:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #19 feiyue1206 的帖子

你主贴说的第一句就是“某人为王”。
换一句话说，就是皇上喜欢老王爷，想一想老王爷死后只有一个孩子能继承王位，太少。所以加封老王爷的另一个孩子为王，这样老王爷死后，他们家就有两个王位了，对吗？
这不就是我12楼说的那种情况吗？不过为说起来清楚，我给改成侯爷啦，用曾国藩他们一家打比方。
我的回答是----不可能出现这种情况。因为老王爷既然没死，老王爷次子凭什么把位置拉到跟老王爷一样？天下无人能服（除非凭功劳和重用程度，结果这个你给否啦）。要是真要想在老王爷死后这家有两个王位的话，两个王位一起给老王爷就是，不需要在老王爷没死的时候封老王爷的另一个孩子。

我这个理解对吗？

当然，在老王爷死后，老王爷世子顺位继承当了王爷，皇帝再封老王爷次子当王爷，这个还是正常的----反正恩自上出，两个王位都是从老王爷的地位来的。
但老王爷活着的话，老王爷的任何一个儿子都不会因为老王爷的原因受封为王爷，因为这是不正常的思路----这样把老王爷往哪里摆？或者暗示希望老王爷早死？

（假设王没有等级，或者均为亲王，无可再升）

不过前面说乱了责任在我，我把对一楼和二楼的回答一起放在11楼说啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 11:16 编辑 ]

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#6

发表于 2015-7-28 11:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #21 feiyue1206 的帖子

你说的这个情况啊，其实是个刘曜世子因皇帝的干预被废立的事情，而不是因为刘曜的功劳多封了一个王。
这件事的实际是：
刘曜本人是位置较高（或者说有特殊含义）的中山王，为什么说位置较高（或者有特殊含义）？因为他有专征之任。
他的世子是刘俭。
但皇帝刘聪认为刘胤更合适继承刘曜的位置（因为这个位置有专征之任），所以废掉了刘俭改了刘胤，刘胤继承这个中山王以后，“世受专征之任，非他臣之比也”。
而刘俭无罪被废----只是由于他不得皇帝喜欢（或者皇帝觉得与他弟弟刘胤相比他比较无能），所以皇帝闵之，给他一个地位比较低的临海王作为报酬。
正如古代皇帝被废（一般在借口上都是有罪被废）后，一般都是给个爵位来安抚一样。连慈禧给光绪立的大阿哥废后还弄了个入八分的镇国公呢。何况刘俭无罪被废，所以给他个王位，以作安抚。

事实上，从皇帝的话里面已经看出来啦，皇帝废掉刘俭的原因就是因为他不会打仗----因为理由就是这个世受专征之任。换一句话说，只要是中山王，就要会打仗。就用这个理由废掉了刘俭----皇帝就认为刘胤比刘俭更有会打仗的潜力，这个大家都没法子。但是刘俭不会打仗，可是人家毕竟是顺位在前啊，要是不考虑这个顺位，那以后不就没规矩了吗？所以格外给个王位做安抚，也是表示遵守规矩----没罪的王爷嫡长子，就该有一个王位。不过这个中山王本身不单纯是一个王位，而是有世代专征之任的，所以你们别人不要以此为例。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-28 12:07 编辑 ]

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