建文帝要的是活叔叔还是死朱棣？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-8-20 17:53 资料文集短消息看全部作者

同意。
建文皇帝以前又不是没杀过叔叔。
“燕庶人”死于战阵，我估计只有封赏没有悲伤，正如唐太宗杀李建成李元吉一样，说不定最后平了燕之后还封个“燕刺王”之类的称号恶心一下朱棣。
这种话，皇帝不能不说，但忠心的臣子不能不做。
关键是----一个上台后就连续削藩----也就是改变老皇帝的既定部署，而且还逼死叔叔的建文皇帝，谁敢跟着他干？燕王固然有不轨之心，可是前面那几个王呢？他们即使不好，至于得到失国的处罚吗？对亲叔叔都能这样下手，对大臣又该多么冷酷？现在是用得着啦，所以啥都能容忍；要是用不着，或者大臣权力过大，那怎么办？那可没血缘关系。

所以说，这话说归说，领兵诸将一定是不做的----跟着这样一个主子，也难。大家就没必要对建文忠心，只是抱着执行命令给他们朱家打内战的心态去打而已。

至于建文忠臣多----我觉得他们这些人更多意义上不是对建文皇帝的忠诚，而是对洪武皇帝和正义的忠诚----固然建文皇帝迫害亲叔叔，但是燕王干掉朱元璋亲自圈定的继承人，那更是违反了朱元璋的意愿，而且开了以下犯上严重破坏秩序的头。比如方孝孺，只要燕王答应做周公，方孝孺投降的可能就很大。
但是，燕王是不能做周公的----斩草要除根，不然总有一天要做董卓。
燕王如果确信武力特别强大，能稳固掌控政权，说不定还能当周公，然后慢慢篡位。这样的好处是尽量的减少反对力量。但是燕王事实上武力并不特别强大，在拼掉建文的武力之后，处于一个很虚弱的状态----所以，杀掉所有敢于不服从的人，就成了他的必然选择。这样的好处是尽快肃清一切反对力量，造成一个单纯的燕王的大明。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-8-21 09:11 编辑 ]

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#2

发表于 2014-8-21 11:00 资料文集短消息看全部作者

楼主的意思其实很清楚，就是武将们都认为建文皇帝可能会对自己不好，所以说建文皇帝手下根本没有彻底忠于他本人的将领。因此武将们都给自己留了后路。

是不是这样呢？我是同意楼主前面的观点的。但是后面“武将集团没稳固的情况下不能招惹”这结论，我觉得这跟武将集团无关，这事情引不出这个结论。

理由只有一个----建文皇帝在各藩王没有威胁到他的统治的情况下，主动改变朱元璋的原定秩序，下手削藩，并逼死叔父。
可见建文皇帝其人性情凉薄，翻脸无情。
在这种情况下，作为一个手握兵权的将军，一旦将来在削藩战争中立了大功（假设建文皇帝赢），到了功高不赏的程度，那就是死路一条。
因此，换个皇帝，也许更好一些----至少给自己留后路。
作为一个建文皇帝的将军，要尽职。也就是说，该怎么打就怎么打，反正是朱家的内战。只要从技术水准上尽力作战，对得起这份俸禄就成。至于尽心尽力为建文皇帝着想，领会建文皇帝的讲话的精神，杀了朱棣，那还是拿诏书来吧，否则别想。

其实建文皇帝不是没杀过叔叔。
洪武三十一年七月，削周王，曹国公李景隆以备边之名经过开封，将周王全家押回南京，废为庶人，迁往云南蒙化；建文元年四月，削齐、湘、代三位亲王，废为庶人。湘王举家自焚；齐王被软禁在南京；代王被软禁在封地大同。两个月后，削岷王，废为庶人，徙漳州。
这老皇帝尸骨未寒，就开始削藩，湘王朱柏为此全家自焚，这是什么性质？这几位亲王如果果然有罪，应明正典刑，这样削藩算什么？这是不是杀叔叔？既然前面已经杀叔叔啦，后面建文皇帝还说“请你务必不要让我背上杀害叔叔的罪名啊”，这算什么？只能是暗示，暗示一定要杀掉朱棣！

燕王朱棣果然要造反吗？真要是造反，他起初连北平都无法完全控制，用什么造反？吴三桂控制云南，势力遍及西南，尚且需要皇帝逼反，朱棣难道是个傻子？

但是朱棣不好的地方在于，杀人就杀人好啦，为啥用酷刑？士可杀不可辱----既然他父亲选定的辅助幼主的大臣，在那种政体下，不服从他，杀掉就是啦，满门抄斩斩草除根也是可以理解的，可是连人家的女人女儿都送去轮奸，关键还是还亲笔有那种淫猥的手诏，像个皇帝吗？怕她们兴风作浪，杀掉就完啦，用得着侮辱她们吗？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-8-21 14:13 编辑 ]

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#3

发表于 2014-8-21 14:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2014-8-21 13:13 发表
朱元璋和朱棣杀人都狠，但他们的狠是有目的的，就是让全天下都看到不听我话和我作对的下场。要么不做，要么做绝。让和我一条心的人永无后顾之忧，把和自己不一条心的人彻底消灭，这不失为一种霸道的驭下之术。
...

朱元璋姑且不说，但对于朱棣的评价应该说是一针见血。
朱棣，其实就是一个恩怨分明的人物。所以说，这个人未必是好人（我始终对他虐杀建文大臣和支使轮奸建文大臣妻女耿耿于怀），但是这个皇帝，在这一点上，至少还是说得过去的。

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#4

发表于 2014-8-21 15:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 dreambe 的帖子

其实那些建文忠臣未必就是忠于建文个人。
比如我前面提到的方孝孺。
明史方孝孺传：至是欲使草诏。召至，悲恸声彻殿陛。成祖降榻，劳曰：“先生毋自苦，予欲法周公辅成王耳。”孝孺曰：“成王安在？”成祖曰：“彼自焚死。”孝孺曰：“何不立成王之子？”成祖曰：“国赖长君。”孝孺曰：“何不立成王之弟？”成祖曰：“此朕家事。”顾左右授笔札，曰：“诏天下，非先生草不可”孝孺投笔于地，且哭且骂曰：“死即死耳，诏不可草。”
如果朱棣真来个周公辅成王，他是不是就投降啦？我看是的。因为这个成王，他甚至放宽条件到建文的弟弟，甚至连成王（建文）已死都不追究啦。
当然，朱棣是不可能真搞出个成王的，因为他没有那么大的力量和根基，只能顺我者昌逆我者亡。这固然是朱棣的性格，可是也是事实使然。

还有卓敬。明史卓敬传：敬泣曰：“人臣委贽，有死无二。先皇帝曾无过举，一旦横行篡夺，恨不即死见故君地下，乃更欲臣我耶？”帝犹不忍杀。姚广孝故与敬有隙，进曰：“敬言诚见用，上宁有今日。”乃斩之，诛其三族。
看没看见？他关注的是“横行篡夺”。而朱棣说的是“靖难”，是要来捉齐泰黄子澄两个奸臣的----他也不敢直接指责皇帝。（明史成祖纪：上书天子指泰、子澄为奸臣，并援《祖训》“朝无正臣，内有奸恶，则亲王训兵待命，天子密诏诸王统领镇兵讨平之”。书既发，遂举兵。自署官属，称其师曰“靖难”。）
可见两者之间的观点是可以妥协的。当然，现实逼迫朱棣无法妥协，那是另外的问题。

建文忠臣，其实很多仅仅是反对朱棣的以亲王身份起兵夺位，这违反了伦理纲常。而且也不是朱元璋设计统治秩序的本意。如果朱棣果真来个周公辅成王，说不定很多建文忠臣可以投降----但是那样朱棣的地位甚至脑袋就不稳啦。

朱棣的大砍大杀，确确实实把“理想主义者”基本给打掉啦，剩下的二百年基本都是“现实主义者”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-8-21 15:45 编辑 ]

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#5

发表于 2014-8-21 16:33 资料文集短消息看全部作者

回复 #12 Z_Artemis 的帖子

反讽？难说。身为大臣，说出来的话未必就是放屁。何况方孝孺是什么人----天下读书种子啊。那说话就更不能当放屁啦。

我的感觉，这就是方孝孺在谈条件嘛。当然条件谈不拢，那就发飙，不过一死而已。
不过，谈条件也是谈的天下的秩序伦理，没有一句是谈自己的，这就是方孝孺让人敬重的地方。
确实是天下读书种子啊。

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#6

发表于 2014-9-3 15:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 小陆伯言的帖子

我觉得建文皇帝不是好苗子。

老皇帝死啦，要是个书呆子，应该讲究三年不改父道，他没做。
要是不是书呆子，应该讲究削藩的策略，历史上有不少这方面的记载，他没有策略，也没有参考，直接就削，下手还特别狠。
要是个仁慈的君主，对于犯罪的叔父，应该给出路，他没给。
要是个无私的君主，一切应当按照法律行事，即使诸王犯法，也该明示罪状，明正典刑，他也没有。
要是个防患于未然的君主，他上来该对付的是拥有兵权善战善谋的燕王和宁王，他不是。
要是因形势所迫必须先剪除枝叶吧，从燕王造反的情况看，燕王连北京城都无法控制，可见就是势力最大的燕王，当时还不具备造反的能力。

他算个什么样的君主？
贸然行事，忍心，不依法办事，无头脑，判断形势错误，而且还不是个书呆子（或者说不按照圣人教导行事）......这些都赖齐泰黄子澄方孝孺？
古代皇帝还讲究个万方有罪罪在朕躬，可这建文皇帝弄的这样乱七八糟，怎能都赖给大臣尚书？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-3 15:38 编辑 ]

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#7

发表于 2014-9-3 15:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 dreambe 的帖子

明史惠帝纪：遣燕王世子高炽及其弟高煦、高燧还北平。
明史徐辉祖传：建文初，加太子太傅。燕王子高煦，辉祖甥也。王将起兵，高煦方留京师，窃其善马而逃。辉祖大惊，遣人追之，不及，乃以闻，遂见亲信。
明史朱高煦传：汉王高煦，成祖第二子。性凶悍。洪武时，召诸王子学于京师。高煦不肯学，言动轻佻，为太祖所恶。及太祖崩，成祖遣仁宗及高煦入临京师。舅徐辉祖以其无赖，密戒之。不听，盗辉祖善马，径渡江驰归。途中辄杀民吏，至涿州，又击杀驿丞，于是朝臣举以责燕。
明史仁宗纪：太祖喜曰：“孙有君人之识矣。”成祖举兵，世子守北平，善拊士卒（注意这两件事情中间没写其余的事情）。
明史朱高燧传：赵简王高燧，成祖第三子。永乐二年封。寻命居北京，诏有司，政务皆启王后行（注意没写永乐前面发生的事情）。

综上所述，当时的情况：
1、燕王三子确实在南京。
2、燕王三子是一起被建文皇帝送回北平的。
3、逃走的是高煦，而不是另外两位。
4、高煦逃走的原因是受到徐辉祖“密戒”。
5、徐辉祖追高煦是个人行为，因为他追不上后才“以闻”，所以他才会追不上----人家渡过江，就脱离徐辉祖的能力范围啦。
6、高煦逃走的能力是偷到徐辉祖好马。
7、从高煦一路杀吏民和驿丞的情况看，他使用了王子的权力，使用了驿站的设备，而且大多数地方还是听话的。结合前面皇帝打发他们三个人走的情况看，可能皇帝的命令为他使用驿站提供了方便。
8、猜测：徐辉祖“密戒”高煦，居然会导致他逃回北平，而且追不上居然对皇帝“以闻”，接着就“遂见亲信”，可能这事情与燕王有关，换一句话说，可能高煦透露了燕王的应变措施（此条纯属猜测）。
9、继续猜测：从另外两位王子没有逃，皇帝也没有管的情况看，高煦透露的这些事情很可能被皇帝和大臣判断为高煦的个人行为，事实上与燕王无关。但是，这证明了一个事情，就是徐辉祖是可靠的，所以皇帝才亲信他。

国榷：遣燕世子及郡王高煦高燧还北平。时魏国公徐辉祖，虽元舅，密请留之曰：“诸甥中高煦剽悍无赖，异时者亡论叛君，且叛父。”上以闻辉祖弟增寿。增寿故善燕，力护之，寻遣还。高煦入辉祖厩，窃善马驰去。初，齐泰欲收之，黄子澄曰：“若尔则先发有名，不如遣也。”寻悔而追之，不及。

这里面反应出一个问题----徐辉祖认为高煦异时“叛君叛父”，可见他以为不是燕王，而是高煦有问题。从国榷的原文看，徐辉祖可能要留的是仅仅是高煦一人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-3 16:22 编辑 ]

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#8

发表于 2014-9-4 15:33 资料文集短消息看全部作者

我就不信他先下手的那五个王都威胁到他的地位和性命。
第六个是燕王，也是他先动手。
其实第七个就该是宁王，因为他在燕王反后削了宁王护卫。

我也不信朱元璋的眼光和手段那样差，根本想不到他一死，就有至少五六个王会威胁嗣皇帝的地位而不管。

其实我觉得朱元璋完全可能是看错了建文，因为他毕竟所有心思都在朱标身上，没太注意孙子的问题，结果朱标一死，皇孙装的比较好，他已经没有时间来了解啦。再加上爷爷总是惯孙子的----儿子不好当爹的能看出来，孙子不好当爷爷的一般看不出来。

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#9

发表于 2014-9-4 15:47 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 五袋石果的帖子

这是因为有王虽小而元子哉。
建文是嫡长孙。
朱元璋就是想设立这样一个嫡系长门传承的制度，这也是最能稳固政权、最能减少纷争的传承制度。明太祖用心良苦。
你想一下，母以子贵子以母贵。要是有皇后，皇后的长子不管多小，都是未来的皇帝；要是皇后无子（朱元璋这样），皇后可以收养子，其中养子最长的一定是未来的皇帝；要是没皇后，可以立皇后；要是来不及立皇后，才可以从其余儿子中选嗣皇帝。
如果未来的皇帝死掉（朱标这样），他的嫡长子就是未来皇帝。

这种方式，上去的不会是最好最有才能的，但是最大可能的减少了为皇位引发的争夺。

为确保比较差的皇帝也能守成，朱元璋完善法律，确立制度，建立了互相牵制的权力体系，以确保皇帝能有绝对的权力优势；为确保外族不再侵入，朱元璋采用了分封制度，让诸子封王分居要地，虽然可以领兵但是不理民政，既保证了诸王的势力无法超过皇帝，也保证了对于外族的入侵能够及时反击。
朱元璋的天才设计，真是让人难以置信----一个要饭的和尚，居然能有这样大的本事----真的是“天授”，沛公天授，明太祖也是天授啊。

可惜的是，建文上来就削藩，逼反燕王，诸王坐观成败，最后燕王很险的获得胜利。这就标志着朱元璋的制度失败了一半----这件事告诉大家，皇帝是可以抢的，所以朱棣就不敢让诸王领兵，只好自己去北平守边，这就是天子守边。

明朝只有奸臣而无叛将，皇帝可以几十年不上朝朝廷居然也在运转，阉人的横行霸道其实是代理皇帝的职权----一旦皇帝要除掉他们，不过就是一句话的事情......就是朱元璋制度留下来的那一部分发挥的作用。

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#10

发表于 2014-9-4 15:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #47 落叶聚还散的帖子

他应该做的是不让朱棣反，而不是逼朱棣反。
其实我总觉得朱棣的造反，是皇帝逼反的。
很简单，吴三桂有一个省当根据地，两个省受节制，还要等皇帝逼反，安禄山有三个节度使头衔，还要等皇帝先死，最后被杨国忠逼反，他朱棣连北平都控制不住，造反后北平士兵在没有主将指挥的情况下差点攻入内城生擒朱棣，这种准备哪里能反？朱棣姓朱，可他不是猪，他是雄才大略的明太宗啊。
朱棣这以前也没和朱权联合----他是反了以后才去动善谋的宁王的。他要是反，不怕宁王当梁孝王？

所以，作为嗣皇帝，最好的办法是维持现状，捧着几个叔叔，地位金钱大大滴有，就是兵权受限即可。这些叔叔中，也不过就是宁谋燕战秦晋长，再加上一个远方的辽王，这五个人防备好了，别让他们势力太大，就安如磐石。你看他收拾的是谁？全是没大本事的内地那几个王......还是老皇帝一死就迅雷不及掩耳的收拾......照这套路子，就是能收拾了燕王，也未必逼不反宁王。

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#11

发表于 2014-9-4 16:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #49 小陆伯言的帖子

汉景帝和清圣祖削藩这两件事我都觉得做得不对。

汉景帝太着急，结果要是没有梁孝王和周亚夫，他就麻烦，而且是......这两个人缺一个，他就麻烦。幸亏老天开眼，这两个事先他没特别重视的人，发挥出了旋转乾坤的作用。
清圣祖逼反三藩，差一点被赶出去。这种措施还叫明白，真就不知什么叫糊涂啦。其实等几年，吴三桂已经60岁了，难道还真的能反？不过最终就是个沐英而已。慢慢收拾，限制，难道吴三桂靠一个全省，两个掌握一半的省，还真敢冒险不成？

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#12

发表于 2014-9-4 16:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #56 小陆伯言的帖子

同意陆兄的意见----看看建文做的这些事！

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#13

发表于 2014-9-4 16:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #55 落叶聚还散的帖子

有反心不等于要反啊。梁孝王也未必没有反心，结果是以贤王的身份死的。

作为一个没有那么多经验也没有那么强势的皇帝，应该是设法让他们反不起来而让时间来慢慢收拾，而不是干脆立即逼反再收拾或者防患于未然的大面积狠手削藩。

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#14

发表于 2014-9-4 16:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #53 KYOKO 的帖子

看吴三桂说什么----天下都是你的，只这云南是我血挣。康熙这小子不许我住了吗？

这话很明白啦，他的设想是类似沐英那样的半独立王国。

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#15

发表于 2014-9-4 16:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #60 落叶聚还散的帖子

所以说啊，这是建文的问题。

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#16

发表于 2014-9-6 17:00 资料文集短消息看全部作者

所以关键在建文这种削藩方式。我们练武的有句话----“大哥你吃四面，给兄弟留一线。”----这一线都不留，就别怪弟兄们“一起扁他”（春点，就是一起揍他的意思）。

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#17

发表于 2014-9-10 11:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #68 落叶聚还散的帖子

据说这还真是明太祖的意思。
其实想一想也对，特别是边塞诸王担负守边的指挥责任，要是都来啦，北边入侵还真麻烦。
燕王是自己跑来的，叫他回去也对，否则大家有样学样，并不好。

其实燕王第二年还是进了一次南京，也没怎么样。说是没礼貌，我不太信。

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#18

发表于 2014-9-10 14:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #71 小陆伯言的帖子

说是不让奔丧，结果还是来啦；然后又借口叔嫂避嫌不让与太后见面，结果还是见啦；然后又让景寿监视，结果景寿脚踩两只船啦......
可见，用这些借口招数的，都没有用，唯一的作用是示人以弱。

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#19

发表于 2014-9-10 17:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #73 阿巽的帖子

关键是隔绝不住。因为咸丰留了后手----一方面使用了顾命八大臣，另一方面把印章给了两位太后，一切圣旨的下发必须使用这两枚印章。
这其实就是一个顾命大臣拟旨，太后决策的路数，可见咸丰对肃顺他们不是完全相信的。清文宗不是傻子。
关键是肃顺等人想打破这个格局，改为顾命专权制度，因此导致太后的反击，而由于太后在法律层面上确实掌握最高权力----说白了就是“玉玺”在太后手中，所以一旦与掌握京师的恭亲王联络，肃顺他们只有失败。
其实就算顾命八大臣搁车，也未必能奈何太后。除非----发动政变，囚禁太后。可是，咸丰皇帝的另一手棋在等着----恭亲王没入军机，而在北京掌握一切权力。如果八大臣违背了咸丰确定的顾命大臣拟旨，太后决策的原则，恭亲王将很可能独自发动反击，而在此种情况下，顾命八臣因为囚禁太后，是不会得到大多数大臣和实力派支持的。

不要以为文宗和恭亲王势不两立，或者文宗就是个昏君色狼。其实文宗留下的那几步棋十分厉害，而核心就是把权力核心集中在他老婆手里，但是又不想让他老婆完全说了算，因为她们没有治国经验----因为只有给他老婆，才能最大限度的保证最后传给他儿子。要是权力将来落到肃顺手里（当然他认为至少当前肃顺是忠诚的，但谁敢保证以后呢？），说不定他儿子当汉献帝啦。

顾命八臣是失败在自己的对权力的贪婪和对清文宗的背叛上，而两宫与恭亲王的反击，只不过是执行了清文宗的防范措施。
辛酉政变，在法律上，是太后用文宗给予的权力，召集亲贵会议和内阁，更换军机大臣的过程。而军机处从法律上看虽然掌握大权但恰恰不是一个常设机构，因此，皇帝权力+亲贵会议和内阁权力，是可以更换整个军机的。
清朝的这几代皇帝很聪明，咸丰其实也不例外。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-10 17:49 编辑 ]

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#20

发表于 2014-9-16 09:17 资料文集短消息看全部作者

明史成祖纪：戊寅，迁兴宗孝康皇帝主于陵园，仍称懿文太子。秋七月，癸巳，改封吴王允熥广泽王，衡主允熞怀恩王，徐王允熙敷惠王，随母妃吕氏居懿文太子陵园。

注意，这里称吕氏为“母妃”，这里说明，吕氏不是以子贵的，而是继室----太子的正配称妃，侧室是不能称妃的。

按照春秋大义，子以母贵，母以子贵。
有正妻，则嫡子在先，如果无嫡子，则长子在先。
所以，朱标的继承者，如果常皇后在，自然是朱雄英、朱允熥的。
常皇后是很早就去世的，吕太后被立为继室，因此，吕太后的儿子，同样具有嫡子身份。
所以，朱元璋在一堆嫡子中选择最年长的，没错。

国赖长君没错，但前面还有一个父子相继。如果让燕王即位，兴宗的地位就很尴尬啦，而且对太宗以后的承传也有影响，因此，燕王即位是不可能的。只能从兴宗诸子中，找嫡长子即位，才符合这个原则。因为吕太后是继室，所以她的儿子也是嫡子，建文就这样跑到前头去啦。

所以，想一想方孝孺，会发现这不是个书呆子----明史方孝孺传：
召至，悲恸声彻殿陛。（哭君尽礼，否则在大殿上哭那么大声干嘛，声彻殿陛啊）
成祖降榻，劳曰：“先生毋自苦，予欲法周公辅成王耳。”孝孺曰：“成王安在？”（问态度）
成祖曰：“彼自焚死。”孝孺曰：“何不立成王之子？”（请求保留建文帝号，责任仅仅是齐黄等人的）
成祖曰：“国赖长君。”孝孺曰：“何不立成王之弟？”（在无法保留建文帝地位的情况下，或者说在追究建文责任的情况下，保留兴宗的地位，因为兴宗实际执政且有德）
成祖曰：“此朕家事。”（成祖的态度十分明确----皇帝该是谁，我说了算，从现在开始，我正式宣布不遵守儒家教导，就明着篡夺啦）
顾左右授笔札，曰：“诏天下，非先生草不可。”（成祖的意思是----我这话不好说，所以要借助你的名声和对儒家经典的解释）
孝孺投笔于地，且哭且骂曰：“死即死耳，诏不可草。”（这触犯到方孝孺的底线，所以采取了绝对反对的态度）
成祖怒，命磔诸市。孝孺慨然就死，作绝命词曰：“天降乱离兮孰知其由，奸臣得计兮谋国用犹。忠臣发愤兮血泪交流，以此殉君兮抑又何求？鸣呼哀哉兮庶不我尤！”（乱离不知道原由----可见他对削藩是有意见的----奸臣未必仅仅是燕王，兴宗的君位不得改变----也就是春秋大义不可侵犯----这就是他用生命争取的信念）
当然，明成祖也不客气，立即削除建文年号，改兴宗为懿文太子，这彻底颠覆了兴宗的地位。兴宗的地位是太祖定的，太祖让他执政，事实上是太祖在指导和监督兴宗执政，而且兴宗有德有功，按照春秋大义“成公意”的原则，兴宗的地位是必须得到尊重的，否则就是无父无君。但是，只要尊重兴宗的地位，成祖就无法即位。所以----虽然明成祖是一个很伟大的君主，但我只能说一句----逆取顺守也好，逆取顺守也好，唐太宗也是逆取顺守的。

天下读书人种子，这个评价太恰当。
方正学啊方正学，他也许连剑都拿不起来，但是他的骨头是最硬的。他捍卫的不是一人、一家、一姓，而是正义，是春秋大义。

天下读书人，只有这一颗种子----姚广孝以孝孺为托，曰：“城下之日，彼必不降，幸勿杀之。杀孝孺，天下读书种子绝矣。”----姚广孝是个纵横家是个谋士，但是他却看透了方孝孺。只有这样精明这样足智多谋的人，才知道方正学的价值----他，不是为一家一姓而存在的，而是为天下正气而存在的。

杀方正学，从此----天下读书种子绝矣！这个报应，先是落在成祖和他的几个儿子自身，最后狠狠地落在了崇祯身上。

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#21

发表于 2014-9-16 10:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #79 KYOKO 的帖子

这是传统的继承方式。父子相继嘛。
兴宗按照太祖意执政，且有功有德，所以其位置不得废除。那下面只能传兴宗之子。即使建文无德，帝号削除，也该由兴宗下传“成王之弟”。

正如清朝穆宗死后，慈禧立的是光绪，看上去好像是兄终弟及，但是实际上不是。
因为当时有明确的表示----光绪生的孩子，是要继承皇位的。但是他继承的不是光绪的皇位而是同治的皇位，他也不是光绪的孩子（虽然生父是光绪），而是同治的孩子，对于光绪，只是兼祧。
法律上认可光绪的帝位，但这个帝位只是及身而止，也就是说，光绪事实上只是同治的替代品。
光绪从法律上，也不是因为是醇亲王最大的儿子或者是慈禧的外甥而立的（当然事实可能是这样），而是因为他在法律上被改成了咸丰的儿子----看见没？因为同治是长子，而且做了皇帝，那么，连他的弟弟光绪，也无法合法即位。
在大阿哥溥俊被确定为大阿哥之后，光绪皇帝地位不稳。为啥？因为大阿哥从法律上成为同治儿子，因为同治有了儿子，光绪的帝位就缺乏了合法性。所以，立大阿哥，就是意味着废皇帝。这就是端王他们跳出来的原因----他当不上皇帝，但也想当摄政王啊。
溥仪则在法律上，被认为是同治之子。所以才发生了同治妃跟隆裕太后暗斗的事情----要是光绪帝位不存，隆裕太后只是一个亲王福晋，跟同治妃就平行啦。但是，毕竟溥仪是兼祧，说明光绪的帝位是被特许承认的----所以，隆裕太后最终还是太后，同治妃也只能暗斗，而且最终失败。

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#22

发表于 2014-9-16 11:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #81 KYOKO 的帖子

光绪即使没儿子，这个溥仪也不是随便选的。事实上，是在宣宗重孙子溥字辈中，选最亲、最贤且最长的。结果......溥字辈贤的长的不亲，亲的长的又不贤，小恭亲王溥伟倒是合适但是他已经当了恭亲王----所以就给了溥仪。
从道理上说，是这样的。但是太后有多少私心就不知道啦，不过，即使是有私心，明面上还是合情合理的。

谁说自己还有儿子，99%是立其他儿子的啊......这里面最大的问题在于兴宗的地位，事实上是皇帝。按照春秋大义，这个帝位是应该追认的。
换一句话说，李建成要是在太子位置上死啦（不是让李世民杀的而是自然死亡），皇帝一般该是李建成嫡长子的，李世民再好也捞不着，要是他想当皇帝，朱棣的把戏就要提前上演啦。因为李建成跟朱标差不太多，代父执政（当然他参与政治的程度不如朱标），有德有功。

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#23

发表于 2014-9-16 11:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #81 KYOKO 的帖子

不用说万历皇帝，就是那个大礼议，不就是这个原则吗？

嘉靖是兴献王之子。
明宪宗生十四子，三子为明孝宗，四子为兴献王。
孝宗生武宗，就是正德皇帝。武宗无子。
所以，血缘关系上，嘉靖是孝宗之侄。
但承传关系上，如果嘉靖认了兴献王这个爹，就意味着按照父子相传的大原则，他的帝位是宪宗----兴献王----嘉靖这个顺序来的，换一句话说，孝宗、武宗没了着落，他们的帝位就有问题。而当初嘉靖当皇帝，是武宗的遗诏，是援引了兄终弟及原则，他没兄弟，孝宗也没兄弟，在此种情况下，“朕皇考亲弟兴献王长子厚熜年已长成，贤明仁孝，伦序当立......嗣皇帝位，奉祀宗庙”，他明显只是从血缘关系上选择的一个宗庙奉祀人，而没有细心的防患于未然。所以就引发了大礼议。

按照春秋大义，嘉靖不能算真皇帝，他是摄帝位。因为他的帝位是没办法下的选择。换一句话说----他跟光绪一样，这帝位应该是及身而至的，帝位应该传给武宗之子（事实上是他的亲儿子）。
这才是正办。
大礼议，一方面是抓了理，另一方面是抓了情，大臣吵的不可开交，都是为自己的地位。但平心而论，抓理的一方，在理。因为“天子无私”。
清朝鉴于此，在光绪的问题上，做得很好，最大限度的避免了皇位的争夺问题。

另一个例子，是明英宗的太子，就是明景帝的太子。因为父子相传高于兄终弟及，所以，明景帝永远是摄皇帝。他的帝位也是及身而止的。所以他只能以明英宗太子为太子，最后他想换太子，就导致了大臣的反击和政局的动荡。
所以，我只能遗憾的说，明景帝坏事在自己的私心。如果他在明英宗回来就坚决让位给明英宗，情况好的话，可以当梁孝王，情况坏的话，自己的一个美好谥号和儿子的王位是没问题的。就算当时不让，只要英宗太子还当太子，他死后的一个帝位还是能保证的，儿子的王位也跑不掉----而且，这样做，在史书上的样子是十分好看的，他将是一个临危受命的英雄，是一位深明大义的贤君。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-16 15:37 编辑 ]

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#24

发表于 2014-9-16 11:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #83 KYOKO 的帖子

这不仅仅是个单纯的死掉一个太子而立其他儿子做太子的问题。

我前面也多次强调朱标按照太祖意执政，有功有德。

我说过，朱标是个不同的太子，他实际上是皇帝，按照春秋公羊传“成公志”的原则，必须承认他的帝位，否则就是否定了朱元璋的皇帝权利（就是认为朱元璋的“志”不该“成”或者朱元璋不是“公”），而朱元璋的皇帝权利是无法否定的。

李建成情况比较接近朱标，所以用他来比喻。不过，李建成事实上还不如朱标做了更多皇帝的事情，而且他居然亲自去打仗----按照春秋左传总结的道理，太子不能亲自领兵打仗，因为打赢了没法奖励，打输了你让他这个未来的国君怎么当？这是乱国之道。这是左传上最为人所知的一个故事和道理。所以说，只要太子出征，那八成太子地位就不稳，或者是实在没别人啦。而李建成那时候，却是还有李世民的，所以说......李渊未必没有废掉李建成的心思。而朱标则不同。

你再找个类似的----我说个实话，你找不着----第一，他是按照规矩应该做天子的人；第二，他是他爹选出来干天子应该干的事情的人；第三，他在真正即位之前去世----周公旦、多尔衮干了皇帝的事情，但他们是兄弟，是本来就不该即位的，而且也没有先皇帝的意思；赵光义多少有点干皇帝这个事情，结果因为到底是兄弟相承，就引出了烛影斧声一堆议论。
其余的，谁能有朱标这种情况？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-16 16:32 编辑 ]

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