标题: 春秋战国的"君"是什么爵(职)位?
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-6-24 14:15 资料 文集 短消息 看全部作者
我曾经有过一个假想,就是周的分封制最早只有一级,就是侯。大意是:

“我的意见:商周时制度未必如此健全,但查《春秋》,又确有五等爵位之封。
会不会是这样的?----春秋时,根本没有形成绝对规范的五等封爵!

我猜想:封国原来只有一种,就是侯。侯,就是射侯,箭靶子的意思,指武力保卫王室。

而在此基础上,宗法和封国逐渐合流,形成了高低爵位。
公,君也。其实就是家长。伯,大宗称伯。其实就是嫡长子。子,小宗称子。逐渐转化为庶长子。男,其他儿子。
因此,西周春秋效命王室的重臣称公、重要外戚称公、前朝后人称公,这是一种尊称,表示“天子不以你为臣”的含义,逐渐演变为侯爵的一种特殊尊位。而在国内,往往国君也被国人称公,这是一种尊称,就是“君”和“家长”的意思。
春秋侯伯最多。我忽然想起太平天国,他们很有意思:“西王”、“幼西王”;“东王”、“幼东王”、“沃王”、“幼沃王”。这是否就是“侯”“伯”的写照?也就是说,起初“嗣侯”称伯,以后才变成一个爵位?
子,不成君。可是在宗法制度中有很特殊的地位。因为“不成君”,所以用来封蛮夷,岂不是很恰当?诸夏诸侯的庶长子和蛮夷之君同级,大约是可以的。以后,由于封的蛮夷多了,才逐渐演变成低于伯的爵位。
男,其他儿子当然跟从家长生活。所以这是附庸的封号。而子男一等,从宗法制度上看,也是能说通的。

如果我推想合理的话,西周,可能已经有五等爵的雏形,但比较混乱,春秋,可能已经形成五等爵,但还不太正规,因此出现了《春秋》中很多矛盾之处。到了战国,则五等制度崩溃,大家均称王,王下我们只知道有侯,有君,可能就是侯爵和男爵的封号变过来的,因为毕竟以战功封爵,宗法制度就该退出了嘛。
至于完整的五等封爵的形成,我猜想出现在西汉甚至王莽、东汉的著作中,是一种规范化的理想而已,并未真正实行过。当然,以后实行是以后的事情啦。
这里面又扯到曹操。他作魏公,就是篡汉的开始。如用规范的五等爵理解,无法理解。不就是封了个公爵吗!可是,汉制来源秦制,秦朝制度来源秦国甚至周的制度。这个“公”,只有具备“君”的含义,作为高于“侯”、高于一切封国的含义,才会引起这样大的触动(当时还根本没有规范的五等爵啊)。我怀疑,汉的侯国制度,其实就是秦国的侯国制度(秦朝另说,不过我怀疑秦始皇并未废除这个制度,因为还有个卫君啊),不过把“君”改称“关内侯”而已,同时侯爵又分等级,为以后五等爵位实际实行的前兆。

另外,说一下王。礼记说生无爵死无谥。孟子说天子是一等爵位。而王是有谥号的(秦始皇帝反倒没有,商朝的“帝”也没有,夏朝的“后”也没有)也许,王真的曾作为一级爵位使用过?也许,“王”最早就是类似“元首”或“第一公民”的称呼?也许,楚王、越王、吴王的称呼是古代风俗在当地的遗留,所以周天子还能容忍?(又想到天平天国啦:“天王”、“幼天王”!这个叫法不是天子的称呼,倒类似他们爵位的称呼!)也许,这种称呼在战国楚汉时期还能被承认?否则燕昭王凭啥封齐王,陈王凭啥封赵王,赵王凭啥封燕王,汉王又凭啥封齐王?当然,以后王真的成为一级爵位啦,而且就在紧接着的汉朝。我十分严重地怀疑就是从汉高祖制定制度开始。汉高祖的非刘不王,是现代(姑且这样叫吧)王爵形成的开端,也是对古代王爵的一个总结。”

大致就是上面的话,同时也解释了“君”。自己的看法,仅供参考。


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-6-25 10:21 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #8 三种不同的红色 的帖子

所以说刘邦这个皇帝不同于中国历史上任何一个皇帝,他其实仅仅是楚霸王的升级版而已。


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-6-25 14:22 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #11 当阳侯杜元凯 的帖子

项羽也是不得已的让步啊。

他的实力还不到秦始皇那个档次。
换一句话说,假设刘邦失败,项羽和他的后继者早晚也是要收拾掉这些诸侯们的。

你看看项羽的封地,再想想他为什么要有意在分封中设置这样一种分封法,就明白啦。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-7-3 14:51 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #17 当阳侯杜元凯 的帖子

项羽的地盘最大,位于淮扬地区,背后靠海无后顾之忧。左楚右齐,面中原而控制天下。

刘邦给封闭在汉中,东边出不来,北边是三秦,三个王都跟刘邦没交情,西边是荒漠,南边是丛林。我真不知道刘邦这封地要是算好,啥地方算不好的。

至于刘邦突然出兵平掉三秦,建立关中基地,并进一步问鼎中原,那不是项羽的功劳,是刘邦自己努力得到的结果。

沛公,殆天授也。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-7-3 14:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #18 东南海 的帖子

这个我也说不好,要问三红或者张建昭。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-7-3 15:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2013-6-24 23:19 发表
这样的话,难道汉初分封的诸王在领地内也只有经济权,没有政治权?

难道诸王在领地内任免任何官员都需要中央同意?

我记得汉书写过汉景帝时候收回诸侯王的官员任免权,以后诸帝层层加强控制,大概到汉成帝以后,相就等于太守啦。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-6 23:28
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011753 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP