又见一条小毁三观的史料 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#1

发表于 2013-1-30 09:23 资料文集短消息看全部作者

那好像是因为岳云即使按照所谓的罪状，也只能判流刑。

我记得有本《岳飞传》的历史读物（忘记作者是姓邓还是姓王啦）中很详细地记载了审判过程甚至当时说的话和引用的法律条文以及判决书。

其实还是宋高宗这样痛快，一杀了之，不像秦桧这个没担当没本事的，要整治人还要扯块布遮羞，还学不会斩草除根。不过话也说回来啦，这杀一枢密副使（岳飞）和一支军团的实际指挥官（张宪）以及参谋处长（岳云，虽然他干的不是这活儿，但好像他是这官儿），要是秦桧一个人决定啊，恐怕分量还真不够，说不定武将们还真会吵吵。所以说这是俩人商议好：秦桧打好杀人基础，宋高宗亲力亲为大胆承担责任才完成这杀人也说不定。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-30 09:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2013-1-30 09:42 资料文集短消息看全部作者

回复 #6 XM8 的帖子

也算吧，岳家除了岳云，别人都不在军队中干，而且那几个孩子还很小，将来也不可能因为岳飞再闹事。只有岳云，这个人虽然年轻，但是已经在军队中打出了名声，如果不杀他单杀他爹，真还是个事儿。所以说杀岳云，也算斩草除根吧。

我们武术，有个黄梅岳家拳，传说是岳霆传授下来的。那传说挺有意思，就是说岳霆当时是个小孩子，岳飞就把他放在黄梅，放上一支部队来守黄梅，敌军就不敢侵犯----一是岳霆是岳飞的孩子，一旦有急，大队必定来救；二是守卫黄梅的那支部队虽然不强，但是也不算弱，缠住一段时间还是能做到的；三是金也好、伪齐也好甚至他们联合起来也好，都不具备当时对岳飞部队围城打援的实力。所以，就只好不去招惹黄梅。这也算岳霆作出的贡献吧。以后岳王薨殂，岳霆隐居黄梅，传下了黄梅岳家拳。岳家拳属于南拳手法，主要有十个拳法套子，并有枪法流传。湖北体委杨永先生专门进行了挖掘考察整理，并出版过书籍。
当然，这些黄梅岳家拳的故事都是传说，不能当史料看的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#3

发表于 2013-1-30 10:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 XM8 的帖子

岳家军当然被肢解。岳飞的将领被分散调离，军事幕僚被转职或者被看管。这是紧接着就发生的事情。

正因为将来的事情说不准，所以才要斩草除根，尽量把将来的事情搞准。
留岳云的命，岳云完全可能不为其父亲报仇，完全可以不掀起风浪，但毕竟不是没有这种可能----千分之一、万分之一甚至亿万分之一也好，总是有这个可能吧？
但是杀掉岳云，至少就断绝了岳云这一支掀起任何风浪的可能。

从肉体上消灭潜在的敌人，甚至消灭的不是敌人而只是疑惧的人，甚至连疑惧的人也不是----只是普通的人，那才是斩草除根的常态应用。
搞这个，手一定要黑啊。
宋高宗在这方面的认识和应用可谓确实达到了较高水准。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-30 10:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#4

发表于 2013-1-30 10:55 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 XM8 的帖子

没有。
岳雷似乎当时还不在军中（想一想也对，他哥哥岳云不过才二十出头），也无那样出色的战功，因此也无法享受那种威望和认可。
这带兵啊，不是说他爹的兵，他儿子一定能接过来的。

说个实话，岳云要是不是主帅岳飞的儿子，也未必能得到那样的拼命机会。
作为岳飞的儿子固然需要拼命，但是只要你能冲得上去而且不死，你获得威望和认可的速度就会远远高于他人，对吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-30 10:58 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#5

发表于 2013-1-30 11:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #12 XM8 的帖子

是资本，但是在军中还不是最核心的资本。

李世民、李建成能带李渊的兵，不打也不成。
杨广也是带兵打仗的。
柴荣这还是郭威在世时干过一些事情的，结果真到了带兵时候，冯道还是不服，樊爱能还是不听命令。这柴荣还是确实有本事的一代英主。

他宋高宗赵构又何尝不是带过兵打过仗的？

所以说，古代的这些公子们啊，要想吃喝玩乐抽大烟搞享受，有个好爹就成。
但是要是想能带他爹的兵，发展他爹的事业或者至少能兴风作浪，就必须取得这些叔叔大爷兄弟的认可，否则人家凭什么给你卖命啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#6

发表于 2013-1-30 11:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #14 五袋石果的帖子

我觉得，所有的人都认为----他该死啦。

所以韩世忠在小小地发了一小飙之后，就开始逛西湖啦。
刘两府（刘琦）就开始喝酒，摆酷，要饭（见话本《碾玉观音》）。
然后就是----
“和戎诏下四十年，将军不战空临边，朱门沉沉按歌舞，厩马肥死弓断弦。”

完颜亮南侵，大功居然被一书生所建（刘琦语），固然是风云际会，可谁知道是那些不是书生的，不是心有余悸、心如死灰或者心头澄明？

“两人对酌山花间，一杯一杯复一杯。我醉欲眠卿且去，明朝有意抱琴来”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#7

发表于 2013-1-30 11:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-1-30 11:12 发表

你说的这个核心资本，是他自己带兵造反的核心资本。
我说的政治资本，不一定是他自己用，也可能被人利用。

那也要有利用价值。
用一个军中无名的岳雷，跟随便找一个人号称刘子舆或者朱三太子有啥不同？这些人有几个成事的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#8

发表于 2013-1-30 13:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #19 axeaxe 的帖子

没有什么历史探究，而只是一个感慨。
这不是一个观点，不是一个史实，仅仅是一个感慨。

这个感慨，类似于一声叹息。或者说，直接等同于一声叹息。

且不去说兴废，不去说功业，只在花前篱下，倾覆玉杯。
正如杨慎词----古今多少事，都付笑谈中。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-30 14:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#9

发表于 2013-1-30 14:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-1-30 12:58 发表
如果所有人都认为岳飞是“该死的”这个观点是可以成立的，是不是宋史学上的新成就呢？

咳，兄弟，我还没这样大胆量和不要脸，把自己的一声感慨作为“宋史研究”或者“新成就”之类。
我就是个一般人，喝点酒，按照法律，谈论和感慨一下历史。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#10

发表于 2013-1-30 14:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #21 axeaxe 的帖子

也许没有吧。

涉及到自己很熟悉、很有把握的地方，反倒谨慎，因为你是内行啊，不能说错。
至于自己不熟悉的东西，尽可以随口乱说，反正是外行，说错了也没人笑话，对吗？

大概就是这个心理。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#11

发表于 2013-1-30 14:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 axeaxe 的帖子

呵呵，没什么，我太“刺猬”啦。兄弟，对不起啊。
这一段时间有点神经过敏，请兄弟大度原谅。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#12

发表于 2013-1-30 14:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-1-30 14:52 发表

说到成事，别说是岳云，就是岳飞也成不了事。

这是真的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2013-1-31 08:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #29 hhp19910906 的帖子

没有皇帝的支持甚至催促，给秦桧一百个胆子他也不敢向岳飞下手。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#14

发表于 2013-1-31 09:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #31 zeloti 的帖子

我那是说正话还是说反话，你没看出来啊？

真难为我后面还强调了“这是一个感慨”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌