标题: 吕文焕 与 洪承畴
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2012-6-7 14:51 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #10 KYOKO 的帖子

不杀回马枪凭啥接受他的投降啊?

叛徒,永远都是没牌的主儿。


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发表于 2012-6-7 15:07 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #12 KYOKO 的帖子

难说。
兵败投降是应该的,不交投名状,凭啥留你命?

要是交出襄阳后就饶了他,就给南宋诸将一个信号----只管使劲打,打得赢,就是宋朝功臣民族英雄,实在没办法就投降至少保命,蒙古人很好说话----凭啥啊?

对待敌军将领,其实就是这个道理----归附的,一定要交投名状;不归附的,处死以儆效尤。这才是最简单直接的手段。

---------------

闻风投降的,饶了他;因为减少自身伤亡;
苦战后投降的,如果能反戈一击,饶了他;因为显示不念旧恶;

苦战后投降还想撒手不问世间事的----凭啥饶了他?这不是树立了一个“尽管使劲抵抗,等兵打完就投降至少能保命”的榜样吗?

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-6-7 15:17 编辑 ]


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发表于 2012-6-7 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #16 KYOKO 的帖子

咱们是力战不投降才是英雄。

其实这个一军将领,这军队不是他的,是国家的。
既然吃这碗饭,就要忠于人家的事业。
也就是说,皇上让你打,你就打,打不过,把部队完整带回去给皇上,然后你辞职,这可以,投降,那是不忠。

但是部队打完啦,你被俘投降,那就看皇上给你的待遇啦----要是皇上给你比别人好的待遇,你投降,那不是你不忠,而是你不义。
要是皇上给你一般人儿的待遇,你把部队打到山穷水尽啦,你也没出啥错误,就是实力不成,那你投降,这也马马虎虎说得过去吧。

前者,如洪承畴----皇上待他超出一般人,他应该坚决不投降来报答皇上,结果他投降啦。不仗义。再帮清兵打明朝,汉奸。
后者,如严颜----刘璋待他也就一般人,他打得也挺好,最后打完啦,投降,可以。但是也有说严颜实际没投降的(这个不许说我用三国演义的典故啊)。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-6-7 17:27 编辑 ]
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发表于 2012-6-7 17:22 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #20 x-dvd 的帖子

祖大寿是不是在指挥无误的情况下打到山穷水尽啦?
祖大寿是不是皇上对他比对一般这个级别的将领特别好啊?

如果祖大寿皇上比一般这一等级的官儿格外信任重用,不用死报答皇上,那是不义。
如果祖大寿是指挥失误,导致失败到无法挽回的程度,那是他自己不行,畏罪投降,还是不义。

如果祖大寿这人,皇上十分信任,格外给钱给房子,格外重用升官儿,结果他指挥也无误,就是实力不行,打到山穷水尽,他投降,那是不义。
如果祖大寿这人,皇上也就拿他当个一般的总兵,他指挥也无误,就是实力不行,打到山穷水尽,他投降,那也没啥别的办法吧。至于当不当汉奸----帮清兵杀汉族的百姓,那就看他自己的打算啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-6-7 17:26 编辑 ]
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发表于 2012-6-7 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #22 KYOKO 的帖子

这是历史区啊,只能就1840年以前的事情说话。
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发表于 2012-6-7 17:41 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #25 KYOKO 的帖子

所以说要调查啊。

司马迁跟汉武帝吵起来不就是为这个嘛。
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发表于 2012-6-8 08:50 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 关内侯 的帖子

这个和儒家思想的灌输关系不大的。

只是跟人类贪生怕死这个心态的关系比较大。
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