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tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#1 发表于 2011-8-5 13:42 资料 文集 短消息 看全部作者 其实十分简单，交出封地和兵权，入朝养病。也就是只有张良的招数才能救命。 或者干脆打一仗，但是彭越一定不和他一伙，英布那种人既然能叛项王，一个韩信有啥不能背后下刀子的？所以说只能单打独斗......最后的结局参考吴三桂...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-8-11 16:59 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #38 五袋石果 的帖子 对。 刘邦这个皇帝不是自封的，而是诸王共同推荐的，由汉王升为汉皇帝。 所以这个开国诸异姓王地位极高而且极超然。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-12-12 08:45 资料 文集 短消息 看全部作者 不造反也不是一点活不下去的希望都没有。 就算有故杀郦食其、逼封齐王等劣迹，要是分封楚王后就入朝，然后在长安生病赖着不走，再然后以继承人看不住社稷为由请求汉室“改土归流”，然后再装神弄鬼地找个地方学道，也许能保住自己和家人的性命。 要是不愿意这样窝囊，干脆扔掉封国，投奔匈奴......不过说不定更窝囊。 再就是蒯通的计策啦。不过，也就是使得战争延长而已。韩信加项羽也不会是刘邦的对手。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-13 08:41 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2011-12-12 14:46 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #56 luke19821001 的帖子 且慢----看看大家怎么说项王的。 关于分封的那一段 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2011-12-12 16:37 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #60 luke19821001 的帖子 这是因为项羽不可能杀刘邦----一旦要杀刘邦，他就会被大家联合起来诛杀。 项羽是义帝的大将，刘邦也是义帝的大将。 项羽伐秦力战，刘邦也是伐秦入关。 义帝说过先入关者王关中，而且大家都同意。 凭啥要杀刘邦？理由何在？刘邦本来就该是秦王。 鸿门宴，刘邦被迫公然放弃称秦王的权利。 这是项王对不起高祖，而不是高祖对不起项王。 天下共逐秦鹿，而项王和高祖，却是楚将。 一个身为楚将的项王，居然主持了灭秦后的分封！ 就算大家服你，推举你，你也必须承担某方不满意引发的后果。 何况项王居然公然迁义帝，三分关中而逼高祖入巴蜀汉中，以后又弑杀义帝，这其中就是没有一点道理。 连毫无威胁的义帝都可以杀，连有大功、而且约为兄弟的高祖都可以欺负，这样的霸王，要他作甚？ 所以----高祖一旦起兵，就满是道理。 所以----项王以绝世大才，也只能四处救火。 这就是----得道多助失道寡助。 其实，这“道”并非“正义”，但是项王也太不会玩儿啦。 很难想象，大家会再相信他，再跟随他。因为----他的名声已经完啦。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-12-12 16:43 资料 文集 短消息 看全部作者 韩信也是如此。 一个低级将领，在汉王麾下得到信任，公然拜为大将。 独立率军开辟第二战场。 汉王没有对不起他的地方。 破坏郦食其的下齐计划，导致郦食其死亡。郦商可是为高祖统领骑兵的大将。 占领齐国后要挟高祖称齐王。齐王----和汉王是等同的。 这实际上说明了要独立，而且他已经独立----这个与陈胜派出去的人纷纷独立是一个路数。 这是韩信对不起高祖，不是高祖对不起韩信。 七王推举汉王为皇帝，韩信迁楚王。你说天下安定后，高祖能不能不报这个仇？当然，如果他不报，他是“长者”，要是他报仇，那也没法说他啥啊。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2011-12-12 16:48 资料 文集 短消息 看全部作者 所以，韩信最好的办法，就是悔过。 如何悔过？ 放弃封地，住在长安；放弃一切军权。 深入简出，设法化解与各家的仇恨（而不是接受樊哙等人的崇拜），并且......真心地祈求早死。 如果这样，也许最多也就是传说中徐达的命运（吃蒸鹅）吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2011-12-12 16:54 资料 文集 短消息 看全部作者 如果韩信听了蒯通的话，高祖背上当然被插一刀。但从此，韩信只能自己单干。手下的汉军，不会跟从一个翻脸无情的主子。齐人难道会为一个翻脸无情的主子打天下？赵军会吗？ 当然韩信善于将兵，多多益善。不过，善战者要是不能获得兵心，必亡。 你一个无缘无故背叛代表正义的汉王的将军，拿啥来维持军心？ 更何况高祖不是笨蛋。高祖“七十二战输了七十一战”，居然总能爬起来，这说明啥？说明以项王之能，居然总是未能对高祖伤筋动骨！ 别小看高祖。人家也是打出来的。 打擂台，如果你把人家翻来覆去打倒，人家就是能爬起来，最终输掉的，一定是你。 这其实就是说，项王必败。韩信，也同样必败。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-13 08:40 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2011-12-12 16:59 资料 文集 短消息 看全部作者 请平心而论，要是历史上没有韩信，难道高祖就打不赢了？ 韩信难道就是不可取代的？还有彭越、英布？ 即使没有这些人，高祖也将力战而得天下----不过只是晚一点、难一点罢了。 韩信，就是风云际会中来参与的“虎”，而高祖则是宽厚、能用人、主忠信的“龙”。 当然，高祖以后诛杀功臣，是比较混蛋的。但是除彭越之外，似乎......这些人都有该杀的理由。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2011-12-12 17:00 资料 文集 短消息 看全部作者 再是让韩信当军校校长？别乱想啦......军校校长的潜势力是最大的。 蒋介石让将领们叫他啥？校长！曾国藩的手下是啥？门生！ 明白了吧？ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-12 17:02 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2011-12-13 13:39 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #69 碧空之歌 的帖子 不仅仅是得人心的事情。 关键是“假设的韩信”有没有这本钱。 吕布背叛了两个人，这就成了个耻辱印记啦。最后刘备还用这事杀了他。 “假设的韩信”不也是这样吗？背叛项羽，还可以说项羽不重用他，背叛刘邦是为啥呢？ 将军，是最高的职务，独自掌控北战场，是最大的信任，齐王，是刘邦能给的最大的封号。 可是，这些都被忘记啦。只剩下一个要消灭一切拦路者的招数。 任何部下，都很难跟从这样一个人----连这样的主子都能背叛，这表示他已经不讲规矩，即使是黑道，也有规矩。 也就是说，他的部下，在任何时候都可能处于危险之中。因为他已经完全不讲规矩。 汉兵，是刘邦的兵。至少刘邦还是讲规矩的，为啥要跟着韩信？ 晋兵、齐兵，是被他俘虏改编的兵。跟着这样一个不讲规矩的主子，有啥混头？ 不管规矩是否合理，反正，在社会上混，总是有个规矩，要让人知道，跟着你混的后果。人家也不愿意你一翻脸就把人家搞掉啊----人家有受虐症啊？ 刘邦，一直不是项羽的手下，而是义帝的手下。他为义帝报仇，天经地义；为维护义帝命令（先入关者王冠中），反抗项羽，名正言顺。 项羽，总是也有点说法----义帝不是他亲手杀的，他要维护他主持分封之后的“国际秩序”。 “假设的韩信”背叛刘邦，是何种说法？----尽早结束内战，恢复华夏秩序？----一个翻脸无情背叛别人的人，说出这种话来，不觉得好笑吗？这话就是要说，也不该他说啊！背叛在先，他说的每一句话都可能蕴含背叛！ 正如吴三桂那样----反清复明这句话，郑经说得，你说不得。呵呵。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2011-12-13 16:55 资料 文集 短消息 看全部作者 韩信是君子？刘邦是流氓？ 刘邦在当皇帝之前，除了把姑娘儿子踹下车之外，还真没干啥坏事。再加上嘴上讨便宜，要吃他爹的肉汤......那是项羽逼的。 再就是让姑娘洗脚，让郦食其给骂了一顿还没脾气。 韩信干了些啥？ 为争功弄死郦食其，拿下齐国又逼封齐王。 这两个谁是流氓？谁更像君子？ [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-13 16:59 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2011-12-13 16:56 资料 文集 短消息 看全部作者 太史公曰：吾如淮阴，淮阴人为余言，韩信虽为布衣时，其志与众异。其母死，贫无以葬，然乃行营高敞地，令其旁可置万家。余视其母冢，良然。假令韩信学道谦让，不伐己功，不矜其能，则庶几哉，於汉家勋可以比周、召、太公之徒，後世血食矣。不务出此，而天下已集，乃谋畔逆，夷灭宗族，不亦宜乎！ 这个评价还是得当的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2011-12-14 08:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #75 闳骏 的帖子 1、我只是说刘邦和韩信相比，韩信更流氓一点。 刘邦的行为可能造成2人的死亡，但那是自己的孩子，而且原本他们都有可能死亡。 韩信的行为直接造成一位重要文臣不必要的死亡，间接造成大量军民不必要的死亡。 刘邦嘴上讨便宜，是他当时所能说出的最有可能避免情况恶化的话。 刘邦让两个女孩洗脚----好吧，他多用了一个好吧？生活腐化啊！ 2、流氓、君子之外，还有普通人。 从刘邦的情况看，他不是君子，也不是流氓。他在道德上，仅仅就这几点看，就是一个普通人。 但是，综合起来看，刘邦却是一个“长者”。 他立场坚定，坚决灭秦。 他主持公道，为义帝报仇。 他不退让，不妥协，为维护自己团体的利益，发动对项羽的战争----义帝约定先入关中为王，秦王就该是刘邦的！这已经不是刘邦个人的问题，而是他整个团体的问题！----而且，这个是大家都认可过的！ 他对于别人信任，对韩信解衣推食，授予重任。 他顾大体识大局，连韩信独立为齐王，都可以容忍。 说他杀功臣，我不知道萧曹张陈周樊郦滕灌算不算功臣，为啥他们都没被杀啊？他杀的，无罪的只有一人----彭越（樊哙差点挨刀是一个误会，即使这样也解开了不是？）。 他尊重有学问的人，以方面军总司令的身份，让郦食其骂几句后，不仅不拍案而起，反倒恶心人兮兮地去谢罪。别忘了，郦食其当时是一个看大门儿的。 至于往儒生帽子里撒尿----这件事做的真是太解气啦。我觉得沛公最可爱的就是这个动作。呵呵。 3、至于项羽----别的不用说啦，就问一句：义帝当初的约定，大家都是点头的。项王为啥给推翻啦？ 还有，项王为啥杀义帝？ ----------------------------------------- 嗯......刚才乱翻页时偶然看到了您与别人关于其他事情的谈话。好吧，我将不就这问题与您讨论......您权当我没说过就好。 但是我说话的内容并未删除，因为那是我自身的想法，没有违反任何法律和道德，所以我想留着。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-14 10:54 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2011-12-14 13:28 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #77 KYOKO 的帖子 不是攻赵是攻齐啊...... 嗯，理由十分清楚----将军受诏击齐，而汉独发间使下齐，宁有诏止将军乎？何以得毋行也！且郦生一士，伏轼掉三寸之舌，下齐七十馀城，将军将数万众，岁馀乃下赵五十馀，为将数岁，反不如一竖儒之功乎？----就是争功嘛。 至于齐国能不能叛，这个不好说......反正没证据----但是韩信打齐国的后果就是：齐王广、龙且并军与信战。汉四年，遂皆降平齐（郦食其说下齐是三年六月，四年二月立信为齐王，所以是又打了半年）。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-14 13:33 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2011-12-14 14:54 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #79 KYOKO 的帖子 也不光是态度问题啊。他自己那边评论都是：郦生......下齐七十馀城，将军......下赵五十馀，这说明郦食其和他的成果等同啊。 这个郦食其啊，搁现在肯定得啥和平奖----谁能单靠一张嘴就干掉一个和山东大小地盘的国家啊？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2011-12-17 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者 我只问一句话： 你要是个兵或者将军，你的主子背叛了他的上司，而这上司本来是对你主子很好的----解衣推食、超拜大将、方面专权、允许独立......你会服从你的主子吗？ 何况你主子在认识他的上司之前，不过就是个普通人？ 你不怕你的主子为了成事甚至啥也不为，把你牺牲啊？ 你的主子升官没多久，手下根基浅，你就敢保证你对他忠心耿耿，他就能对你推心置腹？连他的恩主他都能反，你是他爹啊？他有必要对你好吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2011-12-17 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者 不跟刘邦，也不能跟造反的韩信啊。刘邦好歹名声还不错；项羽也是霸王；造反的韩信算啥啊？连恩主都反的人，对手下没个好。 你手下给他出力再大，能不能大过刘邦对他的恩惠？！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2011-12-17 19:26 资料 文集 短消息 看全部作者 吴三桂请清兵入关，这个南明也承认合法啦。 吴三桂所以出问题，在于清政府决定放过明昭宗的时候，他坚持要擒杀明昭宗，这才是最大的背叛。 到他自己称帝的时候，其本性大暴露，才奠定其两面三刀的名声。但毕竟他还是反满复汉，所以还是有人给他卖命。 吕奉先虽然诛杀董卓，但那总是奉诏讨贼，还说的过去。 你韩信背叛刘邦，是什么名义？刘邦是为义帝报仇，为自己讨公道，韩信是什么名义？ 刘邦和韩信的关系不同。 没有刘邦，韩信永远是个下层人物。他离开项羽，如果刘邦再不用他，当刘邦把天下平定后，他就只能去要饭。----别跟我说其他人还能用他，其他诸侯王没那个魄力，除了冒顿单于。 韩信如果自立为王，所有韩信手下都会想： 此人连刘邦这样对他有大恩的人都可背弃，何况我们这些小鱼虾？ 你怎会知道韩信能容得下你？他连刘邦都容不下。 小兵？小兵，韩信就杀不得？ (张献忠杀的是谁啊？杀的很多人难道不是自己手下吗？ 所以，历史上是有此种人的。) 凡是背叛大恩人的，必然对手下刻薄寡恩。 对于一个小兵来说，当然不认识刘邦，但是大家都知道，自己在跟着一个背叛恩人的人打仗----迟早有一天，这个人会对你自己翻脸的。因为这是天性，知道吧？这种人的天性就是背叛。 所以，叛徒，不仅自己这一方不喜欢，即使背叛过去的那一方也不信任。这个是史不绝书的。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-17 19:27 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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