标题: 鲁达的兵器问题
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发表于 2009-7-20 10:08 资料 文集 短消息 看全部作者
3楼正确。

禅杖是杖的一种。杖,其实接近于棍子。
杖,从形制来说,就是高于头“一头”的稍粗棍子,大约在2米左右。
棍,从形制来说,就是到眉毛的棍子,大约在1米6左右。
电视里那个东西是方便铲。

杖由于长过头,因此和棍的使用法不相同。

因此,估计鲁提辖使用的兵器本就是是铁杖(高于人的铁棍)。


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发表于 2009-7-20 10:53 资料 文集 短消息 看全部作者
另外,双刀不见得比单刀难使。
我喜欢刀,单刀双刀都能用,平日喜欢的更是双刀多些。自己也觉得单刀不如双刀好掌握。
武松是力大加反应快,掌控自身能力极强。这种人除非不用步战,用步战一定是双刀(呵呵,我也是喜欢双刀)......


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发表于 2009-7-20 16:14 资料 文集 短消息 看全部作者
现代流传的武术仍有杖法。

一种是比较长的杖,其实就是现代的棍。高于头一个头。
而传统的棍现在叫齐眉棍。

另一种是比较短的杖,其实就是手杖变化来的。有的有横的把手,有的没有,但长度一般是十三把。把,就是手掌的宽度。

现在的禅杖,其实是方便铲。

综上所述,将传统的武器和现代武器对应关系列出:
传统“杖”----现代叫“棍”,著名棍法为“西棍”系列(拳谚:南拳北腿,东枪西棍),最出名的是疯魔棍,另外五虎群羊棍也十分著名。主要特点是“夹枪带棒”,由七分刺杀技术和三分打击技术构成。
传统“棍”----现代叫“齐眉棍”,著名棍法为“少林齐眉棍”系列。我们太极拳中,陈公固安创造此棍法,叫“太极棍”。主要特点是“长短兼用”,就是通过技巧既能打出长器械的效果,又能打出短器械的效果。由于棍子短一些,所以出现单手运棍。
传统“方便铲”----现代叫“铲”,但是也有叫“禅杖”的。我怀疑这就是《西游记》的影响。这种东西用法和棍完全不同,倒有点和春秋大刀相通。我最近正在写的一本关于格斗的书,里面罗列了现代五种防身兵器“小刀、短棒、铁锨、尖头棍、锅盖”的技术,其中的“铁锨”主要技术就来源于方便铲。
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发表于 2009-7-20 16:52 资料 文集 短消息 看全部作者
看书那会儿没电视剧,但是有连环画、动画片(不仅是水浒,西游记也有相当的误导----沙僧的兵器)。

轮起,就是让器械进行半圆或者圆形轨迹运动。通常指手拿器械的一头。这恰好是现代“棍”的主要使用技术。
拳谚云:“棍打一大片”,即此意。
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发表于 2009-8-17 16:16 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 李程公子 于 2009-8-17 12:34 发表
学习了,原来方便铲是这样的。

说起刀,咱也买过两把,一把是直的唐刀,一把是弯的日本刀。感觉砍东西的时候,日本刀比较上手,而唐刀更像一把剑,没那感觉。瞎说,呵呵……

是的,倭刀是直刀的改进型。
倭刀在明朝发展出腰刀,腰刀又结合阿拉伯弯刀的形制发展成了现在的单刀形制。
其实武术一直在引进外国先进技术。这个东西是拼命的,因此绝不会有面子问题。
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发表于 2009-8-17 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 李程公子 于 2009-8-17 16:55 发表

看过一些评论,说日本刀不利于实战,容易折断。
我看那刀确实很细,和大刀对砍应该会被砍断的。

日本刀本来也不是只有砍一种技术,何况这种刀的钢火极好。
大刀输日本刀灵巧,日本刀输大刀力量。
更关键的是:日本刀成本特别高, 不利于大量装备部队。

刀只能砍吗?怪不得大家咬定关羽只能使用长矛(虽然我也认为关羽确实使用长矛)。不过既然用了“刺”,想来作者是见过大刀的“刺”法的。不然就改掉啦。
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发表于 2009-8-17 19:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李程公子 于 2009-8-17 17:50 发表

青龙偃月刀看起来也有锐利的一头啊,应该能刺死敌人。

我那刀也挺不错的,很锋利,头也很尖,绝对能砍、捅死人……

即使不锐利就不能刺?我们格斗比赛中被刺伤可不都是被锐利的尖端刺伤的。
刀啊,想砍断一把,哪能那样容易?
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发表于 2009-8-17 19:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 江城子 于 2009-8-17 17:57 发表
回复 #28 tiger1970 的帖子


刺字的用法,不知道是否作者受了三国志的影响。历史上关羽断然是用了长矛类的兵器杀了颜良的。至于大刀的刺法,还要武学大家指点了,俺们是不晓得的

日本刀是个体作战的上乘兵器,如果技艺配合得当,的确相当厉害。不过集团作战就不行拉。造价是一方面,团队作战的长短配合是另一方面--这就是戚继光弄一些大竹竿就能干掉日本浪人的武士刀队伍的缘故。

从兵器发展历史上,我倾向关公用长矛,而不是像现在一些人那样从这个刺字认定大刀不能刺从而认定关公用长矛。
即使是三国志说过,作者为啥不改?何况作者和修改者不止一人?这只能说明:大刀在明初确实被作为马上兵器使用,并有刺的技术存在。
古典小说是多次修改的----任何流传广的小说都具备这个特点,这和现代人写作出版小说的方式不同。
日本刀确实好,不过单兵和现代中国刀技术比,也没啥强的,日本刀和现代中国刀比,高在长短并用上(当然要承认现代中国刀很多是日本刀技术)。
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发表于 2009-8-17 19:30 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 火狐天下 于 2009-8-17 18:06 发表


刺应该有行刺的意思在里面吧

不知道,真的不知道。
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发表于 2009-8-17 19:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 西园新军 于 2009-8-17 19:30 发表
我更感兴趣倭刀既然是双手刀,宫本武藏的二刀流到底是怎么回事,这厮能使两把双手刀,膂力好成这样了?

二刀流是一长一短。
我现在还能使两把长的呢。我们太极拳的刀是倭刀变形,这是有据可考的。
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原帖由 西园新军 于 2009-8-17 19:50 发表

看宫本的画像,短的那把也不是太短。太极门的刀是不是单双手皆可运使的刀?

我们太极门根据支派不同,刀有差异。
澄公用的就是倭刀的改制形,这也是我们采用的刀型。
但澄公弟子傅公就用通用的单刀啦。
离我们最近的一个支派则用鱼龙刀。

这种倭刀改制形的刀是单手运用的,但是分量很重、柄比较长,也可以双手运用。
但是我在练习时,常使用的,除这种刀外,还有三种刀:现代通用单刀(这刀容易割开大口子)、明式腰刀(单手用,完全按照本地前辈戚继光将军的腰刀样式制造)、倭刀(因为我学过剑道)。
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发表于 2009-8-18 14:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 逍遥轩 于 2009-8-18 14:20 发表

除了长矛,戟也是当时主要的武器,也可以刺。
此外环首刀也能刺,只是短兵器,在马上不太方便刺杀。
曾有人推测关羽使用的是西汉时就有的大概六尺左右的斩马剑,既能斩又能刺。

而长刀在那时已近开始有了,并被一些高手使用(比如典韦传中的叙述“韦好持大双戟与长刀等”)
长刀大概七尺左右(西晋陈安“左手持七尺大刀,右手拿丈八蛇矛”)

我比较倾向关羽使得是长刀或者戟,感情上用长刀更多一些。
因为《关羽传》:羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者

长矛在马上直冲威力很大,刺颜良没问题。但要杀出重围,使“绍诸将莫能当”,长矛就不太方便,而长刀或戟挥舞起来杀散众将比较便利。

另外,关羽是斩颜良首还。如果用矛或戟刺杀,无伦颜良有无掉下马,都还要拔出佩戴的环首刀或者匕首,短剑,拍髀等来斩首。
如果用长刀刺杀,再顺手斩首,相对时间就比较省了。瞬息万变,以命相搏的战场,这点时间可能是很关键的。

关公是“策马”,可见他不是步兵,也不是乘车。而骑兵拿戟的记载,在历史上是很少的。
至于短兵器,是短了些。

这个问题我一直不愿意参与,说实话是怕争论。因为我没有争论的时间。
其实我最倾向的你已经说出来啦:西晋陈安“左手持七尺大刀,右手拿丈八蛇矛”。
我怀疑关公就是这个装备。
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发表于 2009-8-19 08:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 逍遥轩 于 2009-8-18 20:41 发表
但七尺约为160cm,丈八约为420cm,两者都不是轻易能单手使用的

丈八在我们的术语中指一丈八寸。
我平日经常玩双枪,大约在160m左右。去杭州岳庙,看到里面陈列的双铁锏,据说是宋朝武士用的,大约也这个尺码。
我们的大杆子,一丈八寸的那一种,家师一直训练我们能单手使用。我现在还能马马虎虎做到----在我手没受伤前就没问题啦......
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发表于 2009-8-27 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 lichunhui 于 2009-8-27 08:32 发表
鲁达 -> 禅杖 -> 武松 -> 双刀 -> 关公
哇咔咔,这帖拐的好离谱哦。

我发现很多帖子我一参与都要跑题......自豪一下......
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