聂卫平够嚣张阿 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-24 10:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 霜染白狐头 于 2009-2-23 18:29 发表
要是不限时老聂能不出昏招么

大概能。
如果彻底不限时的话。

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 09:10 发表
不出昏招，聂卫平当初不也没赢过富士通杯么？

我大约记得老聂好像出了小昏招，林海峰是逆转胜。20年啦，不知道记得准不准。
只明确记得是武宫到处问人家现在他是世界冠军啦，该叫他啥。呵呵。

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-24 09:17 发表
22#记错了吧？是下了几十手吧，然后那个婆婆说：你输了若干路。媳妇也认输道：确实是输了若干路。然后借宿的王积薪向她们请教，一跃而成为国手。

只下四手的话，还不如只下一手算了。

————————
...

这个版本的来源是否虬髯客和李世民那盘棋：一个四子占边，一个一子定天下？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-24 10:15 编辑 ]

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#2

发表于 2009-2-24 10:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2009-2-24 10:14 发表
彻底不限时
恐怕老聂顶不住的机会更大
我一子五十天，慢慢来。

一子50天未必赶得上人家灵机一闪念。关键是人家灵机多。

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#3

发表于 2009-2-24 11:10 资料文集短消息看全部作者

楼上比较公正。
老聂棋力在巅峰时期达到当时的“世界第一人”位置是不容置疑的。只是这时间太短。
虽然老聂总按李的头，可是真要把两人全盛时期比较，老聂当然不行。不说别的，围棋技术本身也在发展啊。

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#4

发表于 2009-2-24 11:58 资料文集短消息看全部作者

我以前也参加过淘汰型的体育比赛。特别在淘汰两三个对手以后，我兴奋（其实也就是说紧张）的简直手都发抖。
老聂可是一对十一（严格来说不止十一，只是他没打到底而已），而且身后无人。
这叫啥？这叫大智大勇。

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#5

发表于 2009-2-24 12:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 11:17 发表
另，李昌镐可以维持世界第一那么久，拿的世界冠军那么多，我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型，从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准，就可以偶尔比对方多搜刮几目，而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的，即便同样的棋力连胜的概率也会更高，因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了，我个人的棋力很差，我这里也只是说说我听到的一些评价。

对，所以说李是胜负师，而不是千年一遇的天才。

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#6

发表于 2009-2-24 13:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 12:01 发表
6月2日下午17時，棋聖聶衛平，山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談，與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行，以下是本次訪談實錄。

:聽說您的大名時，我還在讀中學，那時您就是棋壇 ...

呵呵，人家就这样牛。
无论如何，一个人对几乎所有超一流且赢9场获得棋圣称号的成绩，足以牛一辈子。

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#7

发表于 2009-2-24 14:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-24 14:41 发表
老聂坏就坏在他自以为是，在吃老本！否则只要他专心围棋，别碰围棋以外的东西，天知道他能到什么境界？

那他活着还有啥意思？
人家现在多好：媳妇也有----年轻；儿子也有----三个......喝点小酒，打点小牌，教育教育学生......

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#8

发表于 2009-2-25 08:49 资料文集短消息看全部作者

1、聂卫平曾成为全世界不折不扣的围棋第一人，虽然只持续很短的一段时间。
当时公认超一流高手，就是日本三大杯赛的冠军，本因坊、棋圣、名人。
而棋力是可以参照“十番棋”的规矩的。只要多赢四局，即可将对方由分先降入先相先，即差一段（当然不能完全一样，十番棋是不贴目的，不过可以参照）。
聂卫平在当时的主要高层次交流手段----围棋擂台赛中，连胜11局，即使不算第4届，也是连胜9局，其对手为：小林光一、加藤正夫、藤泽秀行（第一届）、片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄（第二届）、加藤正夫（第三届）。这其中，当时公认超一流高手占6场：小林、加藤（2场）、藤泽、武宫、大竹。参照“十番棋”规矩，聂成功将当时世界超一流高手降入先相先地位（而且不是“多赢”，而是“连赢”，可见其难度）。
这足以说明聂为当时围棋第一人。
2、五十手内天下第一，是藤泽先生的话。他是来形容自己的。
以后这句话不知为啥也被用来形容聂。但是也蛮恰当的。
聂起初（包括擂台赛11连胜时期）布局并不好，这个很对。但是在他输掉擂台赛后，布局逐渐好起来啦。
3、当时那代高手，排列确实是赵治勋略微领先。但是紧随其后的就是小林。林略约比他们二人差一点。坂田、加藤、藤泽、大竹、武宫五先生大约在一条线上。但是聂在很短一段时间内，位居赵和小林之上。应氏杯后，曹薰铉兴起。但聂仍在超一流一级。至于王立诚、王铭琬、徐奉洙，那真是后来的啦。
4、聂下棋但不是每步吸氧。他只在关键时刻吸氧。孔（祥明）老师曾因聂没有出来吸氧急得直转。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-25 10:14 编辑 ]

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#9

发表于 2009-2-25 14:08 资料文集短消息看全部作者

1、不可以。因为聂的对手是当时的超一流综合队伍。此后没有任何人遇到过类似阵容的超一流综合队伍。而且在番棋中取得净胜4局的情况，十分少见（即4：0）。如能净胜4局，只能说明他对此棋手占先相先优势。但聂是对超一流综合队伍占净胜6局优势，这以后从未出现过。
2、我从未听说过武宫先生这样说过。我入手就学武宫、加藤二先生的棋，几乎打过武宫先生的所有棋谱。因此我对武宫先生的情况十分熟悉。
3、这里有个时间限制，即第1届擂台赛到第3届擂台赛之间。在此时间段内，我列举的5人均可称为超一流。我十分钦佩坂田先生。
4、围棋竞技，不是以棋手年龄划分，而是以棋手出成绩时间划分。
5、吴公确实是伟大的棋手。但是要真和现在古力、李昌镐等人比赛，必输无疑。因为这些小辈站在他的肩膀上。因此，不能比棋力，只能比在围棋史上的成就。我的观点，本世纪在围棋史上技术成就最大的，自然是吴、木谷二公，秀哉名人、濑越、桥本、高川、藤泽先生紧随其后，然后才是林、赵、小林、聂、李、坂田和大竹、武宫、加藤、曹、马等先生。

看来您是比较年轻，没经历过擂台赛初期那个时代的。因此，我也不多说啦。

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#10

发表于 2009-2-26 08:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-25 19:42 发表
1所谓超一流团队其实不过2个六超而已，其实还未必比得上当时三大赛的循环圈，非六超选手当时对六超的成绩是很悬殊的（可以看看那些年三大赛甚至四小赛，基本很少有非六超选手挤进去），老聂作为六超同等级的棋手 ...

历史也许很容易被人打扮。但是天理在，良心在。
“吾谁欺？欺天乎？”

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#11

发表于 2009-2-26 11:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 09:57 发表

片冈聪也应该算超一流吧？

不算。

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#12

发表于 2009-2-26 12:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 12:02 发表
对粑榔街?啊?2，83两度获得天元战冠军。

只有三大棋战冠军，而且最好是连续五届或者断续十届获得三大棋战冠军的（即获得终身名誉称号的），才算。
自从有富士通杯之后，就不是这样算啦，而改成按获得世界冠军的多少来算。

（以下的话，不是针对公主）
另外，反正谁说良心话，谁自己知道。
泼给别人的脏水，早晚自己要被别人泼回。
年轻总是占据优势的，反正聂卫平总要成为历史。他现在就不太说话，将来更不会再说话。
但是，请记住一句话：
“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”。
江河，总是江河。即使枯干，仍曾经咆哮万里。
高山，总是高山。即使平灭，仍曾经上接于天。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-26 16:29 编辑 ]

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#13

发表于 2009-2-27 09:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-2-26 18:53 发表

你如果去史区多看看的话，就会知道，那位老虎兄一旦词穷时，就会来一句“我看你年龄还小，估计没经历过，我也不说什么了。”

我都见过好几次了，所以没什么不爽的

呵呵，我不喜欢争论。不过这倒不是说不过你们，而是有两个理由。
一个理由是：我没有这样多时间。因为是在白天----当然晚上也许我更忙。呵呵。
另一个理由是：对于我们这个年龄和身份，很多事情并不愿意谈得很深入，是有一些顾忌的。不像你们这些孩子，百无禁忌。
即使在论坛上，也应该有该说的，有不该说的，对吗？即使在网络上，也应该为自己的话负责。别以为没人能找到你们。
如果让你爽啦，很可能就有人不爽啦。而得罪你们比得罪别人对我们自己来说，更加无害。

另外，有些小朋友的治学方法出现了问题，请不要单纯地分析数据。
建议您找到当时的《围棋》和《围棋天地》《新体育》《围棋春秋》来看，把当时的文章看完，就明白啦。
很多东西完全不像您想到的那样。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-27 09:39 编辑 ]

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#14

发表于 2009-2-27 12:31 资料文集短消息看全部作者

因为当时没有视频，因此只有杂志算当时的原始资料。
当然，您要是能找到当事人或者棋院原始档案以及当时的访谈录音，就更理想啦。
当然，日本《朝日新闻》和《读卖新闻》同样是你需要看的重要资料，如果你能搞到的话。
我一向反对不通过资料信口乱说的情况。你所谓的事实，是经过你大脑曲解的事实而已。
我不需要尊敬。因为现实和论坛是两个环境。我上论坛，就是追求平等的说话。如果谁都低着头对你说话或者你必须低头跟人家说话，我还上论坛干啥？

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#15

发表于 2009-2-27 12:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 12:22 发表
没办法，吴清源、李昌镐这种天才，和他们一个时代下棋只能认倒霉。

我认为李世石目前对古力，张栩还是有优势的，只是没有当年李昌镐那么绝对罢了。聂卫平即便在最鼎盛的时期，面对赵治勋，林海峰，曹薰铉他们 ...

公主，去找当时的棋谱看看。
如果不太懂，请人讲一下。对啦，吴（淞笙）老曾在澳洲呆过，也许那边可能有他的学生。

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#16

发表于 2009-2-27 13:02 资料文集短消息看全部作者

呵呵，公主，昏招也是招啊。我在一次完全掌控局面的比赛中还出昏招用前臂格对方的腿（练过散打的都知道这意味啥），结果被对方踢断骨头。这也要认输啊，不能说这是基础错误，是大昏招，不算我不如你。

至于某人的尊敬，对不起，原样奉还。我本来就没指望谁尊敬我。我只是看不惯小孩子粉饰历史而已。不过毕竟你们年龄小，话语权早晚是你们的。呵呵，等你们的小朋友们这样弄你们，你们就知道感觉啦。

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#17

发表于 2009-2-27 13:21 资料文集短消息看全部作者

呵呵，我不会对公主摆任何架子的。自从去年3月份火炬事件和5月份地震事件以后，我就了解到公主的聪明和善良啦。这样的好姑娘，既使我尊敬又使我佩服，我怎能对她摆架子？公主说的，自然有公主的道理，也确实说服了我，我拜服就是。不过公主，我记得我没说过“不以成败论胜负”的话啊。
至于有些话放在回复公主的帖子里，是因为我根本不愿意为某人单用一帖回复而已。我想公主就这样被我“误伤”啦。这确实是我的错。好吧，那对于某人的话，我干脆不回复啦。不过这个不回复和公主当然无关。

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#18

发表于 2009-2-27 13:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 13:32 发表

如果你想深入到棋谱上切磋的话，我还真求之不得。你要是不便讨论，那也没有办法。

是啊，不讨论不讨论。我看了一下，觉得公主的棋确实比我高，我就别献丑啦......

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#19

发表于 2009-2-28 07:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 19:21 发表
tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（ ...

以公主这样的聪明劲儿，除非不学，略一用心就不会学不精的。

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#20

发表于 2009-3-1 12:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无双吕布 于 2009-2-28 14:58 发表
顺便说一句，很多人对专业棋手估计的太低了，人家毕竟是靠这个吃饭的。比如说马晓春要是随便象联欢似的下下，那当然不谈，要是象世界比赛那样去下，省一级的业余棋手上去，让两个，死的是很挺，让三个的话，马也 ...

舍弟曾和聂、马等人下过让子棋。确实让三子基本不是人家的对手。可是舍弟在本地业余棋界也算横冲直撞的......

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