赵云的顺平侯让人笑话 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-3-11 10:55 资料文集短消息看全部作者

“定谥号都是有明诏的，这种情况可不适用春秋笔法。好就是好，坏就是坏，不会搞什么潜台词。”

同意。这可以说是谥号的一个原则。实在不成，不给谥号，比啥都狠。记得清末庆王就差点没捞到谥号，最后算开恩才给了个“密”。
好像以后又出来一个不成文的原则，就是还要参照前人的谥号。比如慈禧的“钦”字起初就有人提出和宋钦宗的相同，不太好，以后因为确实这个字太准确，才用的。记忆中的东西，也不知是否正确。

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#2

发表于 2008-3-11 13:40 资料文集短消息看全部作者

听说周武王的称号是自称号而不是谥号。

鉴于这个说法，我看就不要把他抬出来了吧。还是说一下魏武帝比较妥当。看来曹丕对曹操也是毁誉参半啊.......嗯，不错，这个以下犯上的混蛋......

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#3

发表于 2008-3-11 14:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 13:45 发表

谥号这东西有的时候不是统治者说了算的~~~~你把古代的史官的尊严和品格看得太低下了~~~~他们也许有时候会有个人感情的因素左右,但是他们不会被外部环境所逼迫而改变自己看法.......

还有武王是自号... ...

我头一次听说谥号是史官上的。
看来俺还是孤陋寡闻。

武王是自号你多看点书就发现这种说法啦。

你还没有解释魏武帝呢？

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#4

发表于 2008-3-11 16:39 资料文集短消息看全部作者

那你就说曹丕这个小子给他爹谥武是啥意思。

这个小子，他爹好容易把皇冠给他扣头上啦，他爹一死就骂他爹？这个不孝的王八羔子！

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#5

发表于 2008-3-12 11:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 16:51 发表

你小子就拉倒吧~~~~半天和我胡绞蛮缠个什么劲....回家自己先找副臼榭慈?~~~懒得说你~~~~~谥号这种东西又不是小曹自己说了算的~~~~~要是能自己说了算他把他爸谥为圣都可以~~~~就像明朝的那些牛皇一样.......

我就奇怪：曹丕这个王八羔子是怎样骂他爹的。
你说“武”是毁誉参半的，俺就想知道曹丕这个混蛋怎样毁他爹，不可以吗？
俺学问低，您既然这样说，俺问问也算“胡绞蛮缠”？

说实话，俺早就看曹丕这兔崽子不顺眼了，敢情他还不孝啊！还敢偷偷骂他爹！曹丕要是有能耐就明着骂，比如“赵武灵王”啥的，也算本事！

再是，明朝就算有谥号中有几个圣字的皇帝（别的朝代也不少），番子的辽圣宗、鞑子的清圣祖人家直接进庙号总是更“牛”吧！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-12 11:25 编辑 ]

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#6

发表于 2008-3-12 12:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gaobao 于 2008-3-12 12:28 发表

同样的逻辑，那么赵云被封为将军，就一定只能干武将的工作？

弱弱问一下：赵云干过啥“文”的工作，比如有啥著名文章，筑了啥大堤，慰问了啥百姓，主持了啥仪式，参加了啥外交会谈，给谁写了鉴定意见等等......

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#7

发表于 2008-3-12 13:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gaobao 于 2008-3-12 13:29 发表

老虎兄，我一直是强调的是，将军不过是封号，未必一定说明有将军封号的就是武职。赵云干没干过文的工作，我不知道；但你就能断定他只干武将的工作了？

反正俺在三国志上没发现他啥时“文”过......

QUOTE:

原帖由 gaobao 于 2008-3-12 13:29 发表

大家都只是设想而已。打口水战没意思。

要是可以设想的话，俺有以下设想：曹丕是刘备长子，刘备把他丢啦，让曹操俘虏去，曹操爱他，收为儿子，所以以后才总是不想传位给他，曹冲、曹植、曹彰都是他的竞争对手，原因就在这里，但是他最终还是当上皇帝啦，所以才谥曹操“武”，来个毁誉参半，毁，是替真正老爸刘备报仇，誉，到底是他让自己当上皇帝不是？这样就解释了他对自己兄弟为啥这样狠啦，反正不是亲兄弟......

设想，要有根据。像我上面这种设想是不可以的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-12 13:43 编辑 ]

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发表于 2008-3-12 13:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大吴德王 于 2008-3-11 17:00 发表

嘿嘿~~~~明清的谥号你自己去看吧~~~~明代的谥号还能称为谥号????整个一马屁.........

大清的谥号更马屁：

明太祖开天行道肇纪立极大圣至神仁文义武俊德成功高皇帝
清太祖承天广运神功圣德肇纪立极仁孝睿武端毅钦安弘文定业高皇帝，
“我大清”多4个字；
明成祖启天弘道高明肇运圣武神功纯仁至孝文皇帝
清世祖体天隆运定统建极英睿钦文显武大德弘功至仁纯孝章皇帝，
“我大清”多5字；
要是和康熙比：
清圣祖合天弘运文武睿哲恭俭宽裕孝敬诚信功德大成仁皇帝，
“我大清”多4个字；

就连最后有谥号的皇帝：
明思宗庄烈愍皇帝
清德宗同天崇运大中至正经文纬武仁孝睿智端俭宽勤景皇帝，
那就更不能同日而语啦！就算和天启皇帝比，
明熹宗达天阐道敦孝笃友章文襄武靖穆庄勤悊皇帝，
和南明给崇祯上的
明毅宗绍天绎道刚明恪俭揆文奋武敦仁懋孝烈皇帝比
“我大清”还是多4个字啊！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-12 14:05 编辑 ]

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#9

发表于 2008-3-12 14:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

但也不能就此确定地证明赵云是武职。
所以赵云是干什么的存疑。

哎，存疑存疑，只要您别说死了就成。

QUOTE:

这是妄想。
起码我的设想是在赵云职务存疑情况下的一种假设，这就是根据。这在分析历史时是允许的。
象老兄你举的例子可就不太厚 ...

欧，赵子龙一堆将军头衔您说他文职可以存疑，那曹子桓身为哥哥总让弟弟威胁位置就算正常？而且他当皇帝后对兄弟下手这样狠就正常？俺也是合理推测......----刘备和曹操惺惺相惜罢？刘备丢过老婆孩子罢？当时可以收“假子”罢？而且张飞夫人就是夏侯家的姑娘，这是有类证的啊......

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发表于 2008-3-24 09:06 资料文集短消息看全部作者

“史书记载:刘备死前:把诸葛亮,赵云,魏延定为他三个候选人,而最后为什么选了诸葛亮.”

晕啊！哪本史书这样记载？赶快告诉俺，好找来看看！

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