游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
炎黄春秋
» 冷兵器时代的战场格斗兼答斗将问题
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 冷兵器时代的战场格斗兼答斗将问题
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#1
发表于 2008-2-1 10:59
资料
文集
短消息
看全部作者
冷兵器时代的战场格斗兼答斗将问题
这是我师父说给我听的,可能有错误。给大家参考吧。
“古代打仗,我们汉人步兵多,骑兵少。真打起来,要是堂堂之阵的话,一般在平地上,双方列队。步兵在中间,骑兵在两边,叫鱼丽阵。
双方的步兵,叫中军。中军是列队战斗的。一般每队都是竖排,第一个是旗手,打着军旗,后面的是牌手,拿着大盾牌,再后面是枪手,用长枪,再后面是弓手,用弓箭。双方就这样往前走。走到一箭之地停下。为啥停下?因为对方的弓手会射箭,不让你接近。所以,双方就只能隔一段距离,就是箭的射程。这叫射住阵脚。
然后,准备开仗。前面的旗手向后退,退到牌手后头,这叫开旗门。因为打仗,旗手是指挥,不能太靠前,而且他们也没有抵抗能力。现在运动会还保留这个开旗门。现在的军棋中,军旗没有抵抗能力,可是抓住就输,也是从这里来的。然后,双方开始对进,一直到接触,牌手挡住,枪手在后面戳人。
但是在对进的过程中,为扰乱对方的阵型,双方都会派出骑兵小队,一边在对方阵前跑,一边向里面射箭或者扔斧头。由于他们跑的很快,几个人(比如阻击手)放箭射不中他们,而箭手的排射太浪费箭,战场上,一个箭手最多带50支箭。一般只有20多支。所以,对方也派出骑兵小队去打他们。这就形成双方在阵前格斗的情况。这就是斗将。要是主将或者大将玩意高,而且胆量大,也许自己亲自带队。斗将的主要技术:双方对面奔驰接近。为啥对面上?因为一方是攻击,一方是截击。这样,只能面对面。双方冲过来,就在错过的时候,互相一次攻击或者防御反击。这个时候马是不停的,继续向对面冲。为啥马不停?一个是马太快,第二个是大家都不拉缰绳。因为在马上这一换招,双手比单手便宜。马上的兵器,如果是大棒子,就是槊,或者是大枪,就是矛,或者是大刀,一个手的力量比两个手差远啦,如果是双刀或者双铁枪,哪两个手使唤可是两次攻防。因此骑手大多是在接触时,踩马镫站在马鞍上换这一招。冲过去过一段路,拉缰绳让马转身冲第二次,这叫一个回合。回,就是回头,合,就是合在一起动手。双方都很猛,而且都不服气,可能能冲几十或者几百回合。当然,有可能弓手放箭,这就是隐在旗门后头射箭,也可能两个打一个,这是欺负人啦。三个人打,也就是三个攻击手同时或者不同时向目标冲。这样那个挨打的可就惨啦。这种打法,那个挨打的需要不停招架,一定输。所以吕布打关张还能支持,三个都上来他就跑啦。没法打,太欺负人。所以说书上描写和走马灯一样,看样是不同时上,是排着队上。而且是从一面上,从另一面下,这样吕布向左还没应付完,右面的攻击可能又来啦,他不跑就麻烦。双方斗将时,可以加人,这叫接应。如果败方给逼得直接奔自己中军去啦,然后中军指挥一旦失误,弄坏阵型,对方骑兵小队立即就跟进来杀,大队也跟进,这叫冲阵。对方跟进的大队可能是中军后的机动骑兵,可能是中军后的机动步兵,这叫握奇,就是预备队的意思。这支部队撕乱对方阵势,中军再压上,另一方就乱啦。所以说,斗将输啦,一般都绕阵而走,避免冲开自己阵势。
斗将看看差不多,都无法扰乱对方阵势,就只有一个办法,双方靠近。一面走,一面射箭。牌手挡住。要是前面射倒了,后面立即补上。这种行进,要保持队形不乱。所以队列训练很重要。而且要走几步,停一下,以保持横的阵型。双方顶上啦,就开始打。一般牌手就是拿牌顶住,另手用刀砍。因为挨得密集,刀法主要是从上向下的劈砍。后面的枪手拿枪扎。所以说战场的枪法没花枪,就是拦拿扎。这就是我们拳谱上说的中平枪枪中王。水平不高的枪手,只要能拿起枪向下砸,至少也能砸开对方枪。这就是我们拳谱上说的大封大劈。所以大封大劈列在中平枪后头。真接触上啦,弓手用处不大,所以弓手带单刀。这时就是拼刀啦。
中军打成一线,骑兵才出来从两边包抄。只要能包到后面,对方阵势就乱。可是对方也有骑兵,于是骑兵开始斗骑兵,谁输谁先完。
当然要是一方步兵训练好,自己骑兵就是完啦,步兵也能及时抵御,不乱阵型,那要算精兵名将。步兵对付骑兵,最简单的方法就是蒺藜,一种铁的四角钉,扔在地上。这东西一个钉一尺长,就算马有铁掌,也能挡一下,然后就是弓箭伺候。我们汉人有弩,这种东西射程远,力量大。因为其中需要精巧的冶铁和铜活儿,胡人做不出来。所以这个是杀手兵器。诸葛武侯发明连弩,这种东西一次压六支箭,连续扣动扳机就可以射出,就像现在的自动步枪,绝对杀手。还有一些大一些的弩,也很可怕。弓手在中军的最后,就是确保对付对方骑兵从后面绕上的。只要骑兵从后面绕上,就形成合围。自己阵型一乱,对方只要砍就成啦。
这就是古代的打法。当然,从明朝就有火枪,就不一定这样打啦。这里也就是说个大概。我们太极拳中,现在保留的是:一是枪手和骑兵的大枪法,这种东西要长才好使。其中,枪手是有封劈的,就像我们的十三枪。骑兵是不需要封劈的,就像我们的桓侯枪。二是骑兵的双刀和双剑法,这种东西要快。三是骑兵的大刀法。这个东西要会借势。至于我们的剑、刀、拳,那是侠客的东西,不是战场的东西。特别是单刀,和战场的不一样,是取一个截字,适合日常防身。我们太极拳门外传的内容是剑、刀、拳,就是这个原因。”
本帖最近评分记录
冒牌
2008-2-1 11:50
+52
好帖奖励
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#2
发表于 2008-2-1 16:45
资料
文集
短消息
看全部作者
老兄,我只说这是4种兵种,没说这是4个人啊......
其实兵种还有很多,人也不止4个......
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#3
发表于 2008-2-8 09:24
资料
文集
短消息
看全部作者
不可能骑稳。
所以说马镫是决定性的武器。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#4
发表于 2008-2-9 13:00
资料
文集
短消息
看全部作者
我说得是汉人的战斗。
而且,我去过内蒙古。在那边骑秃马,就是很好的蒙古骑手也未必能做出很多复杂的动作。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#5
发表于 2008-2-25 08:27
资料
文集
短消息
看全部作者
"骑兵对步兵也多是垂着刀,像割草那样轻轻割过去就可以了。"
从我自己的实践看,这话不对。
倭参加过多次徒手比赛和带护具的短兵比赛。因为练习擒拿术的原因,对人上体结构的了解也比较多。我的观点,人的皮肤、肌肉、韧带、骨骼的强度和承受力超过羊,大致和驴相当,不如牛。
我斩过羊头,也试图砍断过驴头。我的观点,需要很重的器械和力量才能把器械送进其身体。
所以,我认为,如果砍人,即使用刀(这里指单刀,即全长在140厘米以下的刀,单手或者双手使用)全力下劈,在有甲胄防护的时候,也未必可以造成较大伤害。
所以,战场上多用矛以造成贯通伤。
(如果有人公开声称其砍过人我建议他去自首,呵呵)
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#6
发表于 2008-2-25 09:42
资料
文集
短消息
看全部作者
伤云兄说的是正确的。
骑兵远距离最主要的杀伤手段是射箭和投掷斧子,使用长矛是很少的。近距离则使用马刀或者战斧,这是必备的。
另外,铁的无锋武器如铁鞭等也很好用。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#7
发表于 2008-2-25 12:18
资料
文集
短消息
看全部作者
但是,长矛也是骑兵必备武器。原因在于对付一对一冲杀的情况。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#8
发表于 2008-2-29 08:56
资料
文集
短消息
看全部作者
“所以冲阵一般是紧紧的握住,轻轻的割,冲过去掉头再回来还是如此。”
这话对。你前面没强调紧紧握住,所以我误解啦。但是紧紧握住,割就不能“轻轻”,而是干脆不去割,面对面其实是“撞”。可见你虽骑马,但不会使刀(如我猜错请原谅)。
“弯刀的功能就是不易脱手”
这句话错啦。弯刀的功能是用较小的力造成较大的伤口,并且这个伤口相对较深。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#9
发表于 2008-3-4 08:43
资料
文集
短消息
看全部作者
呵呵,老兄的见解我很佩服。说不定我过段时间会写一点这方面的文艺上的东西,老兄一定要多指教。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#10
发表于 2009-12-14 09:38
资料
文集
短消息
看全部作者
又有人问啦......
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#11
发表于 2009-12-14 11:09
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
韦孝宽
于 2009-12-14 10:54 发表
鱼丽阵是车战用的。拜托不要把评书演义和史实结合到一起去。
斗将的历史也是随历史演化的,春秋时期车战为主,阵前格斗太困难。战国时期严守军法,个人英雄主义行为基本被禁止,斗将也难以存在。汉前期击 ...
师父说的,无责任转述......
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
tiger1970
白衣伯爵中大夫
★
★
★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
1
功绩
326
帖子
16056
编号
48417
注册
2005-9-10
#12
发表于 2010-3-16 14:39
资料
文集
短消息
看全部作者
翻出来给张兄弟看看......
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-6 12:48
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.011700 second(s), 10 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计