标题: 孔明在六次北伐中表现的军事才能
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发表于 2006-1-28 12:04 资料 文集 短消息 看全部作者
武侯以一州打十州,六出祁山还是步步进逼,真是厉害呀!
现在谁敢以一国打十国,还能作到对方不进入你的国土,而且你还步步进逼?

仔细想一想,世界历史上几乎没有一个人能作到这一点.


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发表于 2006-1-28 22:59 资料 文集 短消息 看全部作者
我也是一说,不对请批评.

诸葛亮起初是由斜谷出,赵云据萁谷,可以认为,边界在斜谷和萁谷南,对吧?萁谷在斜谷西南.可见斜谷当时属于西线的最北方,边界是由斜谷向西南的斜线.赵云既然"据"萁谷,可见萁谷在诸葛亮出兵前未必是汉的控制区.
第二次就是出散关了."出散关,围陈仓",可见散关是汉控制地.散关在斜谷西北,也在萁谷西北.此时,边境已经向北推移.
再接着是平武都\阴平,并"自出建威".这时战线向西北,阴平在散关西南,但原来明显不是汉的控制地区,武都在阴平西北,建威更北.可以知道,这次的成果最大,获得两郡土地.
下面是祁山战役.诸葛亮"还保之",说明祁山已经是汉控制地区.并在木门打了一仗,杀张合.木门在天水东南,说明边境已经基本转移到渭水南了.此时,萁谷已经不成为前线而是汉后方的运输线.西北战略成功,并将新得到的地盘连成一条直的防线.
再是五丈原,是出斜谷.可见斜谷仍是边界.

所以我说他是步步进逼.
每次的边界都有扩张,并一直向北和西北扩张.可以说,是以斜谷为中心由西南向西北和北扫过去.
这说明西北战略(即攻占凉州,威胁雍州)获得相当的成功.而斜谷则一直掌握在汉军手中.
用现在的话来总结,就是:
通过西北地区的一系列战役,使渭水以南的地区基本成为汉北伐的根据地,而使陈仓以西\渭水南北的地区成为战区.而这些地区在诸葛亮出兵前基本上是魏政权的控制地区.
当然,这个战果没有达到诸葛亮一出祁山时候的目标.从一出祁山时的态势看,他是想席卷凉州而对长安造成威胁.可是由于魏在长安以西的坚守(主要归功郝昭\郭淮),使他只蚕食了二个郡.
我也是查一些方志和地图才发现的,也许有不对的地方,请明白人指教.至于单纯反对诸葛亮的人就算了.


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发表于 2006-1-30 15:17 资料 文集 短消息 看全部作者
从地域上,在诸葛亮北伐期间,汉的控制区有增长,而魏则有减少。(理由见前)
从双方主帅上,诸葛亮北伐期间,司马只担任了二次主帅职务,战术上一败、一平,但都达到了战略目的,即阻止诸葛亮入关中。(据三国志)。
而诸葛亮北伐的战略目的并未达到,只取得了局部进展。

但是,局部进展也是进展,也是“步步紧逼”。

而司马在其指挥的两次战役里面,并没有任何的得到土地的记录。
晋书有他大胜的记录。但晋朝的三国志里面却没有,这是个疑点。

所以,说诸葛亮“步步紧逼”还贴题,说司马“步步紧逼”就有点可疑了。

历史是可以打扮的。但是,战争有一个硬指标,控制区的大小。
获得控制区总是比失去控制区强。有时可以放弃,但最终还是要恢复。
而我们知道,诸葛亮获得的控制区一直在汉的掌握之内。
至于最后被全部消灭,那是另一回事情了。

(在网吧写的,没有任何书籍,全凭回忆。如有错误,请一笑置之)
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发表于 2006-1-31 09:05 资料 文集 短消息 看全部作者
"步步进逼"是我的话,所以我想我有资格解释我的意思.
步步进逼包括三个方面:"步步"\"进"\"逼".
"步步"是有步骤的\循序渐进的.诸葛亮的北伐,从他获得的控制地区来看,确实是一步一步地扩大,既不是吞下去再消化,也不是起初没有进展,只是在最后才取得胜利.
而司马则不然,诸葛亮的部队在他面前仍然保持机动和主动,要打就打,要退就退.而他也没有这种有步骤的\循序渐进的兵力推进表现.
"进"是兵力的前进和控制区的扩大.司马没有作到这一点,而诸葛亮作到了.
"逼"是逼近的意思,是主动靠近并采取主动行动.在司马的两次战役中,司马都采取了被动的防御战术.即使在战役后期的两次主动追击中,一次大败,一次退兵,又实在不算"进".
和诸葛亮对阵多的是曹真,他基本上打了四仗,而司马只打了最后的二仗.不过曹真丢了两个郡.
(凭记忆写的,事实如有错误,请一笑置之----单纯的一笑置之就不用回帖了,谢谢!)
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发表于 2006-2-4 08:42 资料 文集 短消息 看全部作者
我从来没说过这是"伟大的胜利".
我只是认为这是一个军事进展.
无论如何,扩大控制区并长久保持,应该算是军事上的进展吧.

我发现现在的一些人仍然喜欢自己虚拟别人的话然后狠批这些虚拟的话,来证明自己的正确(当然我未必是说楼上的).这样不好.
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发表于 2006-2-4 13:30 资料 文集 短消息 看全部作者
无论是政治\战略进展还是军事进展,它总归是进展.
我不讨论这一进展的成本,我只是想说明,这是一个进展.从而用来说明我前述的论点.
别的我没有兴趣.
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