宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？ - 炎黄春秋


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#1

发表于 2007-9-25 11:51 资料文集短消息看全部作者

宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？

就算迎回二圣，天位已定，徽钦二帝有什么能力再作皇帝？一旦高宗迎回二圣，高宗必以中兴明主的地位屹立于中国历史之上，而在当时百官和百姓中的地位将如日中天！二帝的政治和军事班底，已经全部垮台，当时存在的唯有高宗亲手提拔的班底。二帝讲政治影响力不如高宗，讲实力不如高宗，讲功绩不如高宗——就是高宗自己把位子让给他们，他们敢干？才怪！

在历史经验上，唐玄宗不能制唐肃宗，凭什么说二帝可以制得住宋高宗？（别跟我说明景帝，他要不生病没明英宗什么事——而且他的班底也不像宋高宗那样纯粹是自己的）

所以，宋高宗根本不担心北伐成功迎回二帝，自己到何处去的问题！

他担心的是什么？
——是打不赢！
他一直害怕自己打不赢，最后连小皇帝也当不成！
他仓促即位，然后确实没过过一天安生日子。让金兵给撵得上山下海到处跑。自己的孩子保不住，最后也生不出孩子。好容易出了几个将军，辛辛苦苦地建成了防线。
就在这时，他终于能喘气了。他不想冒险了。他已经宁愿做小皇帝了。
所以，才有第一次议和。他对归还河南地已经十分满意。
——可惜，金国不满意。大军南下。
但是，由于诸将的奋战，战局扭转。战争在打平的基础上，出现了一个难得的胜机！
——岳飞在东、西部已经稳定战线的基础上，率数万大军，以神速攻到黄河南岸，并毁灭金国前线精锐部队，导致金国防线出现一个难得的漏洞！
如果，此时进行全线反击，可能会有巨大的战局转折！
如果金兵重点在河南，将遭到陕西、两淮的全线压迫，以韩世忠的英武雄略，收复河东，是很可能的事！
如果金兵重点在河东，则岳飞将带领大胜之兵，联合太行义军，横扫河洛，中原澄清，指日可待！
而何况陕西方面尚有精兵，三路出击，不必均收必胜，只要一路可胜，就形成中间突破或者环形包围态势！

何况南宋还不是拼上老本——张浚在后面尚有预备队，刘琦、杨沂中均是名将，特别是刘琦，当时名声如日中天！

但是，这只是可能的态势，要想把可能变成肯定，必须要有强大的信心，顽强的决心，执着的恒心和沉稳的耐心，还要有精神准备去承受暂时的或者局部的失败。——可惜高宗首先丧失了信心：
——一旦金兵反扑，几路中有一路崩溃，那就不是南宋的攻势，而是金兵的攻势了！
但是，这是战时！这是有我无敌的战争状态！
即使讲和，也不能放弃任何有利机会！

他已经不想冒一点险了。
他实在太为自己打算了——现在不是打成胶着，稳定阵线了吗？见好就收，反正也未必能赢。讲和吧。为此，他做了需要金国册封的宋皇帝，割地，赔款。甚至按照金国的意图，自毁长城。这都不要紧，只要不打仗，自己有个地方做皇帝。

这个自私自利、没有骨气的东西！

他忘了自己的人民被杀戮，被集体强奸，被变成奴隶（史书有记载）！
他忘了自己的所有亲属在北方做奴隶，自己的所有姐妹甚至自己的母亲在北方做性奴隶（史书有记载）！
他忘了一个中国皇帝的责任！
——他忘了吗？他没忘。
他只是不敢！这一切，和他的安稳坐皇帝的愿望相比，不算什么！

我鄙视他。他不仅对不起他的皇帝的责任，他甚至对不起他聪明的头脑——我就不信一个能在危急中维系全国人心的皇子，一个能处理如此纷繁复杂国事的皇帝，一个能写出极好书法的书法家，一个能忍受秦桧跋扈多年的聪明人，居然看不出秦桧的意图！

高宗就是在卖国！他怎么卖国？他让自己的人民被屠杀，被强奸，让自己的军队劳而无功，这还不是卖国？明明有不赔款不割地的可能，偏要割地赔款，让南方人民担负这种负担，这还不是卖国？他为什么卖国？卖国才能做皇帝！他本质和石敬瑭没啥两样，但比石还坏！——石是胡人，卖汉人的燕云十六州；他是汉人，卖的地方数十倍燕云十六州！

把二圣还朝当作高宗杀岳飞的借口，实在是见事太浅。这是文征明首先提出的吧？文待诏是个好书法家好画家，可惜当官儿时间太晚，又是闲官，政治经验不足。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2007-9-25 12:06 资料文集短消息看全部作者

关键是二帝能做的了明英宗吗？这个我在主贴中有说明。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#3

发表于 2007-9-25 14:37 资料文集短消息看全部作者

“原来Tiger兄开了个帖子”

呵呵，这样赚通宝不是容易些吗。我再赚一些马上就要到10000通宝了......

“政治水平高于文征明”
呵呵，我是文公书法的粉丝......

想起宋钦宗那句话就好笑：“告诉九哥，我做个太乙宫主（是否记错了？），于愿足矣”，他以为自己还能回来当皇帝啊？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#4

发表于 2007-9-25 15:35 资料文集短消息看全部作者

会。但是我觉得这不是主要的。
因为当时的核心目的是“救亡”“图存”，而不是求进一步的“皇权巩固”。

说实话，就在几年前，南宋对于金的攻击，还只有跑的份。宋的防线简直就像漏斗，金要过来就过来。以后才慢慢的建立起脆弱的防线——到勉强的防线——到确实算条防线的防线。在这种情况下，我想只要不是神经质或者盲目乐观主义者，一般不会想天下安定后皇权的稳固问题。即使到第二次和议前夕，宋的防线也是不稳固的，刘锜的顺昌大捷是防御胜仗而非进攻胜仗。岳飞的进攻，本来看上去是战术问题，结果因为岳飞的天才指挥和岳家军的高素质，居然出现了意想不到的胜利——金前线精锐部队尽灭！此千古一时也！
这个情况固然是十分有利的情况，但也是不多见的情况。就是从此，才反映出南宋确实有能力守住这条连接的防线——你可以打进来，但我也可以打进去。大家拉锯。

这种情势其实还是很“艰难困苦”的，还需要艰苦奋战才能转为胜势。要说高宗此时就想起恢复中原后对付大将，他脑子才坏了。他想的应该是：首先取得这条防线的稳固——最好的方式是维持和平——这样先要求和，至于割地赔款当儿皇帝都可以，当然要有比较可观的抵抗力量但也不能太强否则金国不会满意，无法讲和——在拉锯和胜势下求和比较好——金国既然要杀岳飞就杀吧，反正还有几个大将，自保还是可以的——杀岳飞、割地、赔款、做小皇帝——金国议和——总算和平了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#5

发表于 2007-9-26 11:53 资料文集短消息看全部作者

" 问题不在于二帝在于别的有心之人啊"

关键是二圣的人（几乎是所有）已经全部被金弄到北方去了，现存的全是高宗提拔的人。可以说，队伍已经比较纯洁了。
高宗的大臣中，既不会有徐有贞（文官几乎都是高宗亲自任命的，唯一前朝做过大官的恐怕就是秦桧），也不会有石亨（几大帅都是高宗亲自提拔的，宗泽早去世了）。好像当时的宦官也都完了（否则不会出现柔福帝姬事件），因此更不会有曹吉祥。
这就是二圣不可能复位的原因。

我想了一下，二圣仅有一个机会：高宗无子。
如果把二圣迎回，高宗活着时候，不会有人敢提这事。但是在高宗病危时，恐怕会有人弄花样——当然，那时徽宗恐怕不在了，钦宗也未必在（高宗寿命80岁啊），但是，钦宗的儿子也许在。或者高宗的各个侄子也在——他们可都比孝宗亲多了。

其实，办法还是有的。就是高宗及时抽身作太上皇，像历史上的那样，让孝宗作十几年在太上皇控制下的皇帝，等高宗死后，也就安定了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#6

发表于 2007-9-26 17:23 资料文集短消息看全部作者

是的，武将不好控制。苗傅曲端两事件也是个教训。

但是，从拥有兵权的几个大帅总体情况来看，还没有出现像刘邦调韩信那样调不动，非要封王给地盘才能调动的情况。事实上，军阀和军人只有一个重要区别——军阀是调不动的，而军人是可以调动的。
我们平心而论，岳飞、韩世忠、张浚、刘琦、二吴、杨沂中都不是军阀。他们事实上都能调动。

为防止武将拥兵自重，高宗采取的方法也很多。比如改变军制，比如重新划定军区等等，最后干脆同时罢诸将兵权，分授枢密，并对韩家军进行点验。这是从根本上消除武将成为军阀的措施。

即使是打完这一仗，即使这一仗取得胜利，也没有武将会成为军阀。太行义军长期存在，和岳飞只是暂时取得联系。中枢只要派使宣慰，此力量即可形成相对独立的力量。岳飞曾说要直捣黄龙（燕山路），而鉴于岳飞击破金军的态势，也决定岳飞将是采取长驱直进的方式攻击——否则便不能迅速击破金军“签军”的新部队，因此，中枢完全可以将预备队跟在后面，从而使岳飞无法取得固定地盘。韩世忠如果能收复河东，以其仅有的几万部队（我记得他的部队经张浚、岳飞点验只有3万人），难以控制如此大的地盘，恐怕还要中枢的预备队拉上去。只有陕西方面，相对独立，但势力相对也弱，一旦有变，则中枢可以别部击破之。

即使是基于对武将成为军阀的恐惧，也不能形成迅速求和的理由，更不能形成放弃进攻，自杀大将的理由。
高宗是个十分聪明和有能力的君主。他处理战争的措施十分明快而合理——划分军区，实施一定程度上的武将长期统兵制度，先清除境内的反叛势力然后以此为根据地进行对北方的反击等等，均显示出难得的处理政务的素质。我多次看高宗的一些诏书，特别是手诏（我喜欢高宗书法），感到这确实不是一个一般的娇生惯养的皇子，而是一个逐渐成熟的政治好手。

像当时的情况，高宗不可能看不清楚。他不可能不知道当时武将和军队基本均在其控制之下（如果他不自信这一点，就不可能强令岳飞撤军——这个因果大家可以自己想想），不可能不知道即使这一仗打赢，军阀还是难以形成。

因此，这不是军阀不军阀的问题，而是丧失信心的问题。
其根本思想就是对自己的不信任，对自己军队的不信任。他的和平是建立在金人施舍的基础上的。
也就是说，他认为：宋不可能靠自己的力量取得平等的和平。要取得和平，必须卖国。

蒋百里先生曾说：胜也罢，败也罢，就是不与他讲和。
中国和中华民族，在外患的不断“教育”下，也在逐渐成熟，逐渐坚忍。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#7

发表于 2007-9-27 11:41 资料文集短消息看全部作者

其实各大帅统兵的情况是高宗时期的特有产物吗？不是！
徽宗时期，西军是怎么回事？种师道是否也是这一类型？
因此，这种情况以前就有，并不是绍兴时期的“特产”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#8

发表于 2007-9-28 09:40 资料文集短消息看全部作者

上边的办法并不好。

徽宗已经是昏君，失去威信。钦宗虽然不错，但毕竟丧失宗庙社稷，焉能与揭旗奋起的英武九殿下康王赵构相比？
金国采取以下策略，宋还是有危险的：
1、攻破东京，割河东、淮北之地，赔款。
2、废钦宗，立钦宗太子为皇帝，或者——如果有自信的话，干脆不废钦宗（此挟天子令诸侯之故技耳）！以粘没喝为宋丞相兼金南面大王（仿辽制），留镇东京。
3、以太祖后为宋大王，位在诸王上（此时出现一个宋帝，一个宋大王，免得有人以太祖子孙名义起兵），王河南某地，以得力金将辅之，此金将兼宋兵部尚书，受粘没喝指挥。
4、以新帝诏令康王解兵，并诏其回京。如不从，即以强力金兵解决之。如康王南去，则以新帝诏命，以金兵追击之。
5、迅速以新帝诏并辅助金兵和伪军控制南方。
这可能是金国最好的办法。

但是，在金国不立宋宗室而是立张邦昌，又不留兵之后，康王就站住了脚。很简单，他是当时唯一的漏网之鱼。当时，虽然全国百姓不知道他的能耐，但是只能归心于他。
信王赵榛的措施是对的。他不会回金陵，而是在北方。他是第二条漏网之鱼，但毕竟是第二条。他回南方，只是一个富贵亲王，只有在北方，在宋势力不到之处，他才能做“天下兵马大元帅”（是这个职务吧？）。

金国起初的政策就错，后来高宗站住脚后，也就只能这样了。所以，宋始终都有恢复的机会。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#9

发表于 2007-9-30 14:53 资料文集短消息看全部作者

未必。
海陵南侵，即使金不出问题，宋也未必就输。
宋的战略在于步步防守，将金拖入水网地带，即使其骑兵无法发挥优势，并通过持久作战，使北人陷入南方，使其不适应水土，并开展游击作战，断绝其补给，未必就败。
1、公布战略，向国民说明此战是以弱敌强的自卫战争，战争将会很漫长，但最后胜利必属正义一方。恢复岳飞名誉，封其为“护国忠武王”，尊为“军神”。组织劝募，大赦。
2、以各兵团集中于临安一带的长江下游地区进行攻击，迫使金兵全力围歼这些兵团，同时掌握大量船只，在予以金兵一定杀伤后，逐步西撤。
3、在福建、江西、湖北等地建立机动兵团，进行节节抵抗，借助长江中下游的河流和各个坚城进行阻击。但是绝不死守一
4、在临安失陷后迁都南昌，南昌失陷后迁都川中，以四川的机动部队凭险坚守四川，绝不讲和。同时，整编四川所有部队，统一指挥。
5、派出经训练的武装分队，组织义军，分授名义（宋朝有个好处，封王容易——不就是个王号吗？再加上公侯伯子男，够用的），开展敌后游击战。主要任务：破坏其补给，争夺其粮草，袭毁其建立的地方政权，暗杀其官吏，扰乱其运输，消灭其小股部队。如遇其大队，则或者进山不予作战，或者暂时解散，使其难以找到。
6、联络西夏、西辽、大理，争取外援，至少争取他们别落井下石。
7、以四川为中枢，以两广、福建为外援，在两广福建建立强大船队，对整个南方沿海进行袭击并支持义军的游击战。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#10

发表于 2007-10-2 09:32 资料文集短消息看全部作者

是的，这就类似我说的金国策略第2步，其实是挟兄长而逼退弟弟而已。
我自己的观点：金人全无英雄气概。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#11

发表于 2007-10-2 10:25 资料文集短消息看全部作者

好待遇？不慢慢玩死他已经是好待遇了！
比较一下其他皇子亲王帝姬后妃，他的待遇够好了！
比较一下被钉在门上5天然后才活活割死的大臣，他的待遇够好了！
对侵略者来说，亡国奴只配被慢慢玩死！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#12

发表于 2007-10-2 10:27 资料文集短消息看全部作者

所以说岳飞要”餐肉饮血“，但凡有人心的，都想如此！——这几天看宋史金史，看得冒火......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2007-10-2 19:41 资料文集短消息看全部作者

" 要任用傀儡,自然要去博得傀儡的好感,"

兄弟，你太善良了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#14

发表于 2007-10-4 20:59 资料文集短消息看全部作者

不知“大金国”干掉北宋，“我大清”平定中原，是否事先就做好了各种准备呢？您还是请便，继续回去读书吧。
书生书生，也就是读书然后继续“生”而已。呵呵。误尽天下者，多是此类。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#15

发表于 2007-10-5 16:45 资料文集短消息看全部作者

大圣归来，你的时间很多，我却比较忙，陪不起这些时间去兵棋推演。呵呵，纸上谈兵，书生本色，何况是没念好书的书生？

天骄兄弟，您也许过几年会理解我的话。再是劝您别在炎黄中夹杂时事，这样很多东西就没法谈了。等您读书累了，也有时间找人聊的时候，咱们再专门讨论。我是很乐意听兄弟您的意见的。我开这个帖子主要目的是骗点分数，达到10000分好开个家族。所以聊多了我不合算。呵呵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#16

发表于 2007-10-6 11:23 资料文集短消息看全部作者

哎，刚才扫了一眼，发现咸养朕德兄引用并批驳了这段话。找了一下，这又是那位大圣归来的话。

“谁抵抗，屠城。。唉，说到这里，我真的心寒，你老虎兄把老百姓当什么了？！为了你个人的荣辱，让人家妻离子散，家破人亡～几十万、上百万老百姓为了你而面对金军的屠刀！！这时候，当金军挥刀砍向他们的时候，你在哪里？南宋大军在哪里？君在哪里？社稷在哪里？口口声声“民贵君轻”，这时候，君又何在？！？！老百姓缴税纳粮不就图个安生日子吗？你给人家了吗？你给人家的是战争，是家破人亡，是金军的屠刀！还有对你深深的失望。。。”

我对这些话只有一个字的回答：“呸！”

本帖最近评分记录

fengxv

2007-10-6 15:07

-100

不是在讨论历史。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#17

发表于 2007-10-6 11:33 资料文集短消息看全部作者

另外，声明一下：我虽然是个粗人，是个普通百姓，但也知道道德和大义。那些有学问、有道德的先生们我们敬仰，我们把您顶在头上敬着。至于那些摇唇鼓舌、黑白颠倒的卑鄙无耻的文人，俺根本懒得说什么，那就是敌人。那就是一群忘了祖宗、忘了忠义的“丧家的乏走狗”。不必多说，将来你们只要敢背叛祖宗、背叛祖国、背叛民族，那就走着瞧吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-12 19:16 编辑 ]

本帖最近评分记录

fengxv

2007-10-6 15:09

-100

同上

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#18

发表于 2007-10-6 19:18 资料文集短消息看全部作者

还是那句话，回去读书。我忙，是对天骄兄弟说的。这个兄弟是个好兄弟。对你，我根本都懒得理。
以后少在我的帖子里找我的事儿。我根本不想和你讲话。

还不是讨论历史。斑竹还可以再扣100分。不过这个回帖是给他弄的。以后就不想再回他的帖子了（让这人搅合得这个帖子赔了......）。

本帖最近评分记录

fengxv

2007-10-6 19:38

-100

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#19

发表于 2007-10-7 07:13 资料文集短消息看全部作者

皮特喵兄，别和这人废话。
此人我以前和他打过交道。他一直就是采用“凡搞不清楚的东西即假设为对我论点有利”的思想。所以就经济问题来说，想要反驳他的话，至少要查出宋朝经济的一系列数字，才能换一句“我回去读书了”。而且经常“选择性失明”。月宵先生是大善人，经常详细列出事实制服他。我却无此耐心，还要做启蒙老师的工作。
为不扣分，多说几句，但是我根本没仔细看大圣归来的帖子，反正还是那个论调。
要想对历史有了解，必须大量阅读史料。并且了解有关民族的各种风俗习惯。如果靠胡思乱想就能推论的话，那只好让白痴来了。在研究这段历史时，我们可以从史料了解到在金势力统治下人民的苦难，从而明白南宋初期的战争其实是民族解放战争的性质。有关资料，我手头就能查到的很多。因此可以去查。这就是我让有些人去读书的原因——看来他还是不读书。
这个帖子有东西了，别扣我了。本来想挣几分的......不过也不差这三四百分。以后此人的跟帖我不回，主要是讨厌这个人。

本帖最近评分记录

fengxv

2007-10-7 14:14

+33

善哉善哉

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#20

发表于 2007-10-12 12:06 资料文集短消息看全部作者

是。同意张魏公的观点。但是杀岳飞是不可以原谅的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#21

发表于 2008-1-16 08:49 资料文集短消息看全部作者

呵呵，有水啊......

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#22

发表于 2008-2-22 08:47 资料文集短消息看全部作者

"LZ放屁,你实际点行不? 你懂历史的不?"

骂人不好。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-2-22 09:05 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#23

发表于 2008-2-26 08:48 资料文集短消息看全部作者

"我说一点，长江防线不能丢，襄阳、临安绝对要保住。什么打不过、拼不赢就迁往江西、四川，老虎兄才是纸上谈兵。南宋就是这么亡的。"

哎呀老兄，我已经说了，“打不过”就迁。
我没说不要打。
长江防线在当时情况下可抵百万雄兵，这谁都知道。
守江必守淮，守江必守汉（水），这谁都知道。
我也想守住襄阳、淮南、汉中一线，以三个稳定支点呈现不败态势。再加上一支强大海军袭击北方沿海。关键是如果“打不过”。
我这里重点强调绝不对求和产生任何想法，绝不求和，打到底。
因为人家不是单纯争天下来当皇帝的，人家是来给你当主子，把你当牛马畜生和奴隶的（我始终觉得当百姓和当奴隶不是一种性质）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#24

发表于 2008-2-26 14:50 资料文集短消息看全部作者

不是单凭激情啊......
黄河以南，有收复的可能，黄河以北，有收复的道理。只要安下心，稳住步，修明政治，发展经济，申明军令，重用人才，不是不能战胜的。

国足？为啥打不过？人家三个脑袋六只手（不对，是六只脚）？人家在场上使用摩托车？
这不仅是怕，而且还是自暴自弃。
记得20多年前，国足还是亚洲前几位，十几年前就不敢说前几位啦，改称西亚克星，以后西亚克星也不提啦，自称一流球队，现在？呵呵......
用舍弟的行为可以说明：前几天他兴高采烈地对我说：“喝酒喝酒！国足终于打赢朝鲜啦！”我晕......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-2-26 14:55 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#25

发表于 2008-3-4 09:31 资料文集短消息看全部作者

“发动全面战争，“有可能”是远远不够的，九成九胜算都不行，要有十成必胜把握才可以。战事一起，如果无法取得压倒性优势，形势就会变化莫测，战前的十成胜算搞不好都会变得一成都不剩，若是战前预估已经只有五五开，那基本可以说这仗输定了”

战争，是最危险的事情。任何人都不会有十成把握。其实只要有七成把握，对方根本不敢和你动手。一旦打起来，就说明你有你的把握，他有他的把握。也就是，双方都认为自己有可胜之机，也就是五成左右把握。
只有一种情况例外：对方实行种族灭绝。这种情况，打不打都是完，不如拼命。
战场形势，在于把握，后勤应用，最终决胜。资源即使略逊，但调度得法，仍可形成投入优势来打赢战争。资源者，人力、粮草、知识、器械等等。而在当时条件下，人力第一。

““安下心，稳住步，修明政治，发展经济，申明军令，重用人才”，这就非常对头啊，可是这几条都需要不少时间，而且需要一个安定的环境，难道你想一边以倾国之力进行一场全面战争，一边“安下心，稳住步，修明政治，发展经济，申明军令，重用人才”？？我想不会吧……”

这些行动不是单独的。打仗的同时，为啥不能修明政治、申明军令？难道战时，就任由贪官污吏横行，任由骄兵悍将蹂躏？岳飞练兵之法，已练出十万铁军，如何他人就不省得？岳韩等将，已经维持住汉（水）淮（河）防线，此南一线，便是太平世界。如精选能员，与民休息，发展生产，供应前方，三年粮足，五年械足，加以练兵，便是步兵，亦成精锐。以此徐进，何军不克？岳飞一部，有名将几十人，名士参谋几十人。南宋五军，此只其一，如诸将均效岳飞，军中将校足用。朝廷自择能员，激以忠义，以之理民，并以纪律约束之，监察之，兼广开言路，以收天下之心，成圣主之明。如此，天下不足定也。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#26

发表于 2009-8-12 16:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2009-8-12 12:22 发表
楼主对北伐战略的描述又让我想起了诸葛孔明，虽然蜀汉的地盘更小，但曹魏的版图却跟金国差不多。武侯北伐的思路，也是一路出秦川，一路向宛洛，再联络盟友出兵江淮，可惜这个计划半路就夭折了。

王夫之在《宋 ...

唐朝平定安史之乱也是东路扼守鲁南一线，中路战河南，西路出山西。
韩宋北伐也是东路出山东，中路出河南，西路出西北。
南明最后一次北伐也是延平王出闽浙江苏，晋王出湖广。
北伐战争也是一路出湖广入河南，一路从福建浙江江苏入山东，一路从西北直进河南。
抗日战争大反攻计划也是准备一路出两广闽浙，一路出湖广，一路从西北入河南。

这样看，南方北伐三路出击的计划，历史上是一直被认为是比较恰当的计划。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布