侧面 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-2-1 21:45 资料文集短消息看全部作者

楼主到40岁肯定会有新的看法。不信？我们盯着。

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#2

发表于 2007-2-2 11:16 资料文集短消息看全部作者

“我只是说说孔子上面几点让我不解，看不过去的事情而已。”

楼主果然勇猛精进，佩服佩服。

楼主可以体味一下这个“废”字和“免”字。邦无道，难道好人都要活不下去吗？当然不是。该做的，一定要做。但要有策略。只是“免于刑戮”而已。夫子的话，字字可以体味，其实，你能说夫子怕事吗？他嫁女之事，恐怕就不是怕事吧。论语要看，但要反复看，仔细看。

子路是夫子最好的学生，也是夫子最寄希望的人。子路年长，夫子拿他有对长子对待的心情。他对子路的希望很大，了解很深，所以说子路会陪他。可是看了子路的态度“喜”后，夫子轻轻泼了一下子路的冷水。“道不行”，不是什么好事。子路未想到这点，而是“喜”。这当然说明子路和夫子感情深，也说明子路是夫子的好徒弟，但夫子于彼有厚望焉。于是，夫子说出了子路的问题“好勇”。勇是好的。但是好而“过我”，又不三思，就不好了。这不仅是泼水，而且是教育。你如果做父亲，有一个十分优秀而刚强的长子，你就会体验这种心情了。我是长子，而且我有长子。所以，我十分理解夫子对子路的感情。不知楼主是否很年轻？

孔子是因为子路“行行如”才说他“不得其死”。我觉得，这时候，夫子是什么心情呢？难道是讥笑的心情吗？他在快乐中又是多么忧虑啊！子路本身的道德没有任何错误。其错误在于他自己选择了一个坚定而不能调和的道路。他一定会成为一个烈士。而烈士是夫子认可和尊敬的，但不是夫子的最高理想。所以，夫子此时应该喟然吧。

书要看，但要看仔细。要去反复体味。论语，要一个字一个字的去看。要把自己放进去。

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#3

发表于 2007-2-2 14:11 资料文集短消息看全部作者

楼主，“不得其死”的含义您可能理解错误。

不得其死，不是“死的无价值”或者“不得好死”。
作为一个君子来说，如何叫“得其死”？
一是自己虽死，自己所希望的目的达到，得其所愿。君子的目的是什么？就是以“仁”为核心的道德在天下的推行。他奋斗一生，终于达到目的，此当然为得其死。
二是自己虽死，而自己奋斗尽力，问心无愧。曾子的死法，是“得其死”。虽然未能看到仁义道德大行，然自己努力终生，直到死，还依照“礼”。这当然为得其死。

子路呢？子路是君子，而且是大君子。当时，天下熙熙攘攘，无非争夺。君子当推行仁义于天下。子路见义勇为，当然很好。孔子对他充满希望，甚至认为他是唯一能跟从自己的人。担负这样大的希望，就是担负这样大的责任。
但是，子路“好勇”。子路“行行然”。这使他过刚。刚而易折。他一定会是为了“仁义”而奋力争取，激于他的勇，他更多的是直接而不是迂回。在那样的社会环境下，他一定会成为烈士。
他果然取义成仁了。但是，夫子的道德，夫子的主张终于少了一个最深刻的理解者，最认真的贯彻者，最伟大的宣传者。夫子不会阻止他的取义成仁。但是夫子叹息。因为，他无法完成夫子对他的期望。
子路是夫子最珍爱的珍宝之一。可是，子路宁愿灿烂的燃烧，而不愿呆在盒子里，慢慢地等待时机。夫子心中的痛楚，只有夫子之道。
夫子说他“不得其死”，就是说他本来还有更重要的任务去完成，但只能这样了，只能永远地留下遗憾了。

夫子当时是欣慰的。因为他知道，子路一定会用生命实践他的仁义。这是作为先生的他的骄傲。
夫子当时是痛苦的。因为他知道，子路将来的死，会给仁义的推行带来巨大的损失。

另外，子路虽然和夫子相差不多，但还是师弟关系，如父子然。说是兄弟，实在有点过分。我在学校时，吾师（已经去世，其道德学问最近在全国十分出名）也只年长我十几岁，可是我还是父事之，这是因为钦佩其道德学问。

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#4

发表于 2007-2-2 15:57 资料文集短消息看全部作者

楼主，我不是来争论的。

您的价值观和我相距甚远，也和孔子他们相距甚远。（我这里不敢把我和孔子他们并论，而只是说明一个事实，就是您和我、您和孔子根本不是一类人。当然，我和孔子以及他们的弟子相差简直是天壤之别）

因此，给您提两个建议：
1、建议您不要去管孔子了，自己活自己的吧。他老人家只不过是说了一个观点，您可以不同意，也可以不理睬。您如果觉得建功立业，豪气凌云对人类有利，请尽管去做。祝福您早日达到自己的目标。
2、如果您还想研究孔子的话，请放弃一切成见，放弃现代社会的影响，真正把自己放到那个时代来了解孔子。我建议您拿出15年时间来了解孔子。（这个时间并不长，我从5岁学论语，至今已经30多年了。夫子说15有志于学，30而立，其间正好15年。）

您认为吴起高于曾子，这是您的观点。我很钦佩您有自己的观点。

夫子的思想，希望有人能静下来理解。也许这是个奢望。我只能尽量和一切崇尚仁爱和理解的人一起，尽力保存这一点点的火种，并寄希望于我们的晚晚辈。也许，我们的希望真的会落在现在的小小孩子身上。也许他们会慢慢理解仁义，理解道德，并尊奉这些东西。愿中华历代祖先的英灵保佑他们。

夫子已逝，但其精神必将永存。

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#5

发表于 2007-2-5 21:29 资料文集短消息看全部作者

"孔子的学说不能说完全不合适宜，但是其中最核心的部分，比如“名分之防”，比如“反对设法”等等这些观点，已经被淘汰了。"

孔子学说最核心的不是别的东西，而是“仁”。这是永远不会被淘汰的。

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