有一个疑问想请教大家 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-10-24 10:51 资料文集短消息看全部作者

只能这样想了：

给不懂武术的人一把宝剑，其实是用这个宝剑杀他。

对于郭芙来说，此人性格直率，不懂蕴藏，不懂节制，就算她学会了，也难保传授非人，所以不传她也就罢了。
对于耶律齐来说，此人性格上没什么挑剔，又是丐帮帮主，有资格学习降龙掌和棒法。我也倾向于他学习了这两种技术。至于真经和桃花岛武功，恐怕他也是得传的。但是他不会有传人。为什么？恐怕是他和丐帮主要成员均战死襄阳，并未传下来的原因。
对于郭破虏来说，没有什么疑问，肯定是全部传授。《倚天》中灭绝提到“破虏公”。我怀疑这可能暗示他是郭黄的传人。
对于郭襄来说，她可能长期不在父母身边，没有得到传授。

襄阳的最后战役，恐怕郭、黄和丐帮主要好手甚至朱、武和全真主要弟子全部参与并全部战死。杨过夫妻、郭襄恐怕没参与。周、黄、段三位大师应当均已去世。这样，中原武林应该是受到一次浩劫。五绝的传人基本全完了，就剩下杨过夫妻、郭襄。（他们传下的武功应该是：桃花岛武功基本全部、西毒蛤蟆功初步和逆运经脉、打狗棒的七成、九阴真经的一部分、玉女派武功全部、九阳真经的三成、全真武功的部分内容和内功、独孤重剑，加上自创的黯然掌和峨嵋派武功）所以很多武功传不下来也是正常的。
黄蓉把东西封在武器里可能就是想传给郭襄或者杨过。但是传郭襄的可能比较大。因为峨嵋派知道这个秘密，而杨家的后代未必知道。但是这个秘密如何传出去的？难道是郭襄参与了襄阳最后的战役？晕......

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#2

发表于 2006-10-25 12:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由帝林于 2006-10-24 20:19 发表
所谓教好徒弟饿死了师傅，古人心态尽皆如此

武功高绝之人，没有别的乐趣，最喜误人子弟
五绝当中，黄药师的徒弟单兵能力最强，王重阳次之，一灯和欧阳峰难分伯仲，
惟有洪七公最有良心，干脆就不收徒弟
小 ...

其实也不是。
射雕中，第二代排名为：郭靖、黄蓉、曲灵风、陈玄风、邱处机、梅超风、陆乘风、欧阳克、马钰、王处一。（其余人等没有更多描写，暂缺）
神雕中，则为：郭靖、黄蓉、小龙女、耶律齐、邱处机、朱子柳、马钰、李莫愁、冯默风、武三通、程英。

这样看来，洪七公弟子水平最高（作弊！因为有九阴真经），其次是古墓派和全真派（耶律齐拉了好大的分啊，呵呵），第三是黄药师的徒弟，再向下才是一灯和欧阳峰。

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#3

发表于 2006-10-25 16:32 资料文集短消息看全部作者

有道理。
但是“在《神雕》中，郭靖的武功却并不高于五绝”这话我不同意。从书上描写，郭靖的武功应和黄、段相等，略低于周。黄蓉对杨过和黄药师弹石子的思索就说明这一点。
“郭靖厌倦了江湖纷争，所以下意识地不让子女卷进去。”我也有不同看法。《射雕》结尾他已经想清楚了，所以不会不教孩子武功。
“马钰早早地传他内功，让他练就厚厚的武功底子。反观杨康的内功平平，可见郭靖日后的成就是由马钰奠基的。”我也不同意。郭靖既然学，杨康不可能不从邱处机处学。
您关于周伯通的一段说的真好，我十分同意。
“王重阳教育七子以道为主、以武为辅。七子不得武功上的真传，自然不能成为高手。王重阳知道周伯通不适于做道士，所以全心教他武功。”这段我也不同意。真正得道的只有周伯通。马道长只是世俗的道长而已。全真武功就是“道”打底子，所以得道的人才能练好。
“黄药师的徒弟功夫都平平，其原因恐怕就是他们不适合练桃花岛的功夫。”我觉得不是这样。其核心原因是因为他们没学全。陈、梅去偷看黄时，他们的反应才说明了黄只传了他们多少武功。

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#4

发表于 2006-10-26 10:11 资料文集短消息看全部作者

呵呵，一点不同看法，共同探讨吧。

《九阴真经》的作用，到现在还没有一个明确的答案。对于五绝来说，这是一种什么东西？洪七公随口说了句话，大概是西毒学真经就耽误本门武功，和他还是半斤八两。虽然是打趣，但从他随口就讲的态度，好像确实是他心中所想。西毒学反真经居然临死时也就和洪打了个平手下风。洪只是掌握真经的治伤方法，并未掌握全部。真经对五绝的帮助就是治好了洪的伤，以10倍速度恢复了段的武功。但是真经确实比五绝高明，王用真经对付林就说明这一点。我的观点是：真经是一种另辟蹊径的武功，似乎达到中级以上水平很快，但其最高程度与五绝本身武功最高程度不分上下。所以周扔了真经仍然达到最高程度。因此，在五绝继续长寿的情况下，郭的武功无法大幅度超过他们是可能的。

郭靖教孩子是从七怪的功夫入手的。因此，可以推测，郭如何学，就如何教。所以，18岁的郭芙、二武学的也就是七怪武功、一点桃花岛武功和全真内功。黄蓉不会教他们。她宠郭芙（当然不愿意孩子受苦），但对二武一般。以后二武成人，和师门逐渐远了，郭芙结婚，当然后面的武功就很少学了。耶律是外人。而对于郭破虏，可能就不一样了。那是个很讨人喜欢的孩子。郭襄有点让人不放心，又长期不在身边。所以只有郭破虏可能在黄蓉教育下成为真正的传人。

“丘处机肯定会教杨康，但是未必会教好他。马钰为了教郭靖内功，在大漠里整整呆了两年。他每晚都和郭靖打坐练功。而丘处机恐怕从来没有和杨康住超过一年的时间。两人高下立判。”这一点我完全同意。再加上性格问题，是这样的。

“马钰比丘、王得的道多”
我学习太极拳20年，也学过螳螂拳，算有点功夫。根据我自身的体会：太执着于拳，功夫会很快达到80分，但再向上就困难了。（如丘、王）而虽然懂道理，但拳上天分低，可能永远在70分上转（如马）。只有不太执着拳，但又是练拳的好苗子，同时对道理理解深刻的，才会达到100分。周就是这种人。

同样，武功和武功不一样。
螳螂拳只要学了一个套路，经过拆招，就可以打赢一般的人。
太极拳就不是这样，你学100个套路都没用。你必须完成整个训练体系。这个体系包括慢练、快练、推手、散手、功力等。但只要完成这个体系，你就是高手，就很难遇到对手。在这之前，你也就是比别人略强一点。
以上是现实中的武术。
根据这个体会，我觉得洪的武功类似于第一种，而黄的武功类似第二种。

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#5

发表于 2006-10-27 14:49 资料文集短消息看全部作者

“偶认为《九阴真经》所载的武功确实高于五绝的武功。这要从黄裳写《九阴真经》的来源说起。黄裳写《九阴真经》是在破解了各门各派的武功之后。虽然黄裳不可能破解天下所有的功夫，但是估计也有一半了。正是因为《九阴真经》是针对天下大部分武功而写的，所以它才能被称为“包含普天下各家各派功夫的武学”。五绝一般都是从一家的功夫练起，虽然随着功力的增长成为高手，但是依然讲究以一家打百家、以不变应万变。而《九阴真经》本身高于所有功夫并且兼容了各门各派的武功，所以才是真正的正道功夫。偶承认《九阴真经》可以提高一个人练功的速度，但是绝对不会只停留在中上等水平。
其次就是《九阴真经》对五绝的作用。从洪七公、欧阳锋在桃花岛自创招数比武，读者可以看出五绝的武功已经超过除《九阴真经》之外天下所有的已知武功。五绝面临的一大问题就是如何发展。很多科学家面临相同的问题。比如爱因斯坦提出相对论、薛丁格提出薛丁格公式时，他们并不知道这些理论究竟对不对，因为这些都是前所未有的理论。他们的成果是经过长时间的印证才得到认可的。随着五绝武功的增长，他们也会提出一些前所未有的武学理论，他们也需要印证。如果没有印证，他们又怎么知道自己走的是正路呢？而印证方法除了和其余高手讨论之外，就是通过《九阴真经》。其实从洪七公和一灯对真经的反应来看，两人都从真经里得到对本人武功的印证，同时也学到了不少新东西。真经究竟有多玄妙从一句话就可以看出：“这《九阴真经》的总纲精微奥妙，一灯大师虽然学识渊博，内功深邃，却也不能一时尽解……”因此，如果郭靖努力修炼，他可以少走弯路，肯定会超过四绝。
最后想提一点，欧阳锋后来练的功夫其实和《九阴真经》一点关系都没有。他那套功夫是根据假真经和蛤蟆功研究出来的。所以可以算是自创的功夫。洪七公说他耽误本门武功并不正确。”

这段话我不太同意。张无忌其实没学过很多招数，他的九阳、乾坤挪移、太极剑均是无招的东西。他有招的就是武当长拳和太极拳。但他的功夫其实接近最高，估计应当在五绝的档次。
金庸写武术，不是讲招数，而是讲功力（内力）。而其实任何武术都是殊途同归。因此，也可以说任何武术最终归于一家，而招数是其次的。（郭靖就把降龙掌练到刚柔相济了）。但是在这以前的阶段，招数还是要紧的（洪、欧阳临死前，是没法用内力，才用招数相拼）。
因此，九阴真经如果局限在破上，本身就是没有达到极限的表现。真正的极限，是让人家无法破。这就是实力的问题。可是真经确实又局限在破上。难道黄就这样差吗？不是，其实是他找出了以一家打百家、不变应万变的方法，就是提高功力的方法（易筋锻骨篇有点意思）
武术中有句话“一力降十会”。又有“惟快不破”的说法。这就说明实力的重要。（这一小段是现实真实的东西）
再是，武术思辨的验证其实很简单，就是实战。五绝想实战验证，其实很容易，找到五绝中的一个打就行。“一家打百家、不变应万变”是对的，也是唯一可行的。真经本身字数不多，（下卷能刻在人皮上，而且最后有几百字的梵文。上卷是一本薄书）因此，可能讲的仅仅是理论和功力练习，而非招数。因此，真经应该是独立的一门武功，而非见招破招的大杂烩。

我怀疑，九阴白骨爪是否真经里的东西。也许真经中只是练习爪力的方法，陈梅二人靠自己理解创造出了这样一种练法，被称为九阴白骨爪。因为郭练习这个的时候是在石头上练的。可见理是相同的，但是具体练法不一样。似乎陈梅二人的练习方法是为无基本功的人设计的，但是进步并不慢。黄蓉把这个东西写在倚天剑中（周姑娘用过），也说明这种练法是可行的。可见陈梅二人实在很聪明。

我也承认“《九阴真经》可以提高一个人练功的速度，但是绝对不会只停留在中上等水平”。不过是到这个水平后进度变慢，但并不慢于同级其他武功而已。

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#6

发表于 2006-10-29 17:14 资料文集短消息看全部作者

今天和我弟弟喝酒,问他为什么降龙掌没传下来,他说:

降龙掌失传至少有2次.一次是萧帮主死后,就失传,洪帮主的掌是一半原传一半自创.另一次是史帮主只会一部分.
降龙掌不是帮主必须学的武艺,必须学的是打狗棒.

他提出的观点:
也许郭大侠学会降龙掌是个偶然?
洪帮主的掌因为有自创成分,只适合他自己,所以全部着数并不是任何人都能学的,但正好郭大侠能学全.这以后,就没有人能学全了.这是个人能力(素质)的问题.

这个答案很有意思,也许是最好的解释.

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发表于 2006-11-7 09:21 资料文集短消息看全部作者

降龙掌不是只能传帮主的。打狗棒才是。

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