三国志９ＰＫ点将台之小人物辑录 - 运筹帷幄


	任尔风

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#31

发表于 2005-9-17 15:35 资料主页文集短消息看全部作者

来看他们的能力表：
三国9 麴义：统77 武72 智62 政25
三国10麴义：统83 武79 智50 政20
三国9 徐荣：统76 武71 智66 政40
三国10徐荣：统82 武73 智64 政47

可以看到10代的能力比起9代来明显有了提高，我就不逐个评价了。不知道作战骁勇的麴义怎么到了10代智力反倒降低许多？实在没有道理，66左右是很正常的。如果作战应变也算作计谋，那么他的智力上70也没有问题的，像于禁、甘宁这种水平就很合适。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
对于画像，我们明显可以感觉到光荣对麴义的重视。10代的麴义像虽然五官还很类似9代，但加上胡子和精美的服饰后，神情也刚毅了几分。背上的箭壶也是对他界桥一战的描述，妙不错！好像除了他，就只有夏侯渊和老黄忠有这个箭壶的，呵呵。。。肩膀上飘逸的“羽毛”是什么东西啊？没有看明白，望知情者不吝赐教。。。
徐荣的头像做的太普通，9代10代也没有变化，该改一改了，再英武一点，角度也调整一下，把一种久经战阵的感觉表现出来，呵呵。。。

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#32

发表于 2005-9-17 15:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白马银枪孙伯符于2005-09-17, 15:35:39发表
非常优秀的一篇文章！我混了运筹这么多年，这样的文章少有！楼主加油！

要做就尽量做好吧，要是敷衍的话，不仅仅是对别人的不负责任，更是对自己的不负责任。

就是做这些东西可不能胡扯，看过了的东西记不住，又要重新查找资料，真的好累啊！
而且由于技术原因，我已经出现2次误操作，把写好的东西误删了，严重打击了我的热情啊啊！
所以我决定一个帖子分部分写，慢慢修改完善，希望大家可以理解

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#33

发表于 2005-9-17 16:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晨山尚书于2005-09-17, 16:52:44发表
胡家四兄弟可是游戏后期得主力啊,可塑性强得说,马隆310好像给没了,虽然我没有楼主说得那样两个上90那么高但觉得统率,政治,智力都应该上80,麴义徐荣我觉得有点高顺的悲壮影子,徐容之余张绣,鞠义之于张合,高顺之于张辽

四兄弟？你不要吓我，人家可是祖孙三代，好像最多三个人同时出现的

还有，三国演义里有几个会八阵图的呢？有几个会用磁石扰敌的呢？又有几个能以少胜多，快速平乱的呢？
每个人都有自己的看法，我这样说，也许只是个人崇拜罢了，英雄的光环。。。

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#34

发表于 2005-9-17 17:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由老顽童于2005-09-17, 17:14:28发表
一天没上来，楼主更新了这么多哦，厉害。

兄台好文，加油！

我一整天都泡在这里，呵呵，大家多多支持！

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#35

发表于 2005-9-18 13:57 资料主页文集短消息看全部作者

虎牢关下，白骨惊魂——俞涉、潘凤、方悦、穆顺、武安国

一提到虎牢关，大家很快就可以想到“三英战吕布，虎牢关一战的存在似乎就是安排给刘关张三兄弟扬名的。为了这个安排，罗老前辈可是花了一番心思的。先是让关羽斩了华雄，然后让张飞跟吕布斗了30合，再往后就安排了一个引起广泛讨论的“三英战吕布”。华雄和吕布有能耐，不是说说就行的，得安排几个人衬托一下，于是下面这五位就登场了。
俞涉

潘凤

俞涉和潘凤死于华雄刀下。相对于吕布来说，华雄是低了一个档次的，他终究是死在了关羽刀下，即便当时他是轻敌，没有凭借赤兔马的关羽能在短时间内将其斩杀还是很能说明问题的。
在演义里俞涉是袁术手下骁将，估计地位不如纪灵，与华雄交手三合即败，可见武力还是有较大差距。不知道纪灵此时是没有随军还是看到俞涉的惨状胆寒了，总之它在后面还有很多戏分，导演是不能让他在这个时候上台的。
潘凤是韩馥上将，此时的张合不知在韩馥军中又是什么地位，总之暂时也轮不到他，姑且认为低于潘凤吧。以韩馥的识人用人之能来看，这个潘凤虽为上将却也不见得很有能耐，“去不多时”就横尸沙场倒也在情理之中。值得一提的是此人用的兵器是“大斧”，好像印象中另外两个用大斧的徐晃和徐质的表现还是很不错的，我想此人至少是臂力惊人吧。。。

方悦

穆顺

武安国

下面三位败于战神吕布之手，听起来有面子得多了。以前曾经听过一种论调：武将的一生就是杀戮与被杀，能堂堂正正死于强者之手，不可谓不是一种荣幸。或者这也是他们面对死亡的一种心理安慰吧。。。
方悦号称河内名将，“名将”一称在这里不知如何定位，这个过不了五合的“名将”也许长处并不在于武力，而是以统筹著称吧。。。再来就是穆顺，吕布手起一戟就把他刺于马下，由于是吕布冲阵，或许穆顺根本就没来得及看清对方，不说也罢。。。
下面这位武安国就很不一般，抡个笨重的大锤也能跟吕布战上十余合，还真是个高手！后来居然也没有死，不过武将生涯也从此结束（断了手腕）。。。这次的阴影恐怕一直伴随着武安国到终老吧，但至少他“可以”活着说：“想当年，虎牢关下，我一马当先。。。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
按照惯例，又到了乱弹时间了。下面我粗浅地对这五位的头像作一下评点：
虽然是五个人，我们却可以发现，其实就是两种模式：大胡子型和小白脸型。这样地描述别人的尊容确实是很过分的，希望大家不要过于愤慨，鄙人在这里只是想表达对光荣的不满。其实在人物头像方面，光荣还算比较不错的，很多人物在换代时都有了新的容貌。然而对于这五位，很显然是没有下什么功夫的。不单单是相貌服饰没有特点，连笔触都很生硬，或者是因为他们本身在游戏里存在的时间就不长吧！
值得一提的是，并非所有小人物都很粗糙，像公孙瓒军的王门就画的很精致，不知道是不是这些头像由不同的人分开绘制，所以水平也相差甚远，呵呵，不多扯了。。。

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#36

发表于 2005-9-18 14:52 资料主页文集短消息看全部作者

这几位的能力表就用不上贴了，因为除了武力，其它数值明显是胡乱凑的。
那么，我们就来看看游戏里这几位的武力值吧：
俞涉79>潘凤77>穆顺76>武安国75>方悦74
首先，我认为这五个人必须要分两个等级，战吕布的应当高于战华雄的。
其次，对于个人表现，应该要有所改变。武安国能战吕布十合不死，在几个人中武力应该是最高的。穆顺被吕布秒杀，自然也要扣分了。
我以个人观点大概打一下分：
武安国83>方悦79>潘凤75>俞涉74>穆顺73

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#37

发表于 2005-9-18 20:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白手违命于2005-09-18, 14:52:41发表

任兄笔误，是两位奴

不好意思，还是改成“败于”好了

谢谢你的提醒，呵呵，我要继续加油。。。。。。

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#38

发表于 2005-9-18 20:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-09-18, 14:51:46发表
郝昭面对的是三国演义里第一牛人诸葛亮，还守住了，当然有那么高；霍峻面对的向存，只是垃圾而已嘛，所以俺觉得游戏里给的已经合适了
陈武可与庞德大战数十回合才渐渐不支；韩当等人斩将是阵前堂堂正正单挑，不比霍峻伺机偷袭；所以霍峻的武力不一定高于向存，性质于黄忠阵斩夏侯渊类似

呵呵，我认为诸葛亮的长处在于统筹谋划，攻城拔寨并不是他的强项，况且此时的蜀营也缺少像乐进这样的“每战必先登”的牛人。即使像魏军这样擅长于攻城的军队，面对审配的死守也没有任何办法，最后还是袁军内部出现问题才攻下。。。
另外，撇开武将因素不说，诸葛亮的十万大军能用于正面攻城的也就几千吧？而郝昭的三千守军要做到面面俱到也并非难事。而霍峻只有几百人，而向存的军队可以用来攻城的比例就大的多了。。。黄忠阵斩夏侯渊虽是奇袭，在游戏里武力却也设的比较高。我想霍峻的武力最少还是要上70的。。。
陈武韩当的例子可能不太恰当，像董袭、潘璋等一大批人也都上了80，不见得个个都有光辉战例吧？我在这里只是提出一种可能，大家权且笑过。。。

多谢桓大司马多次捧场，也谢谢其他各位的大力支持，由于本人才疏学浅，文中难免会有不妥之处，欢迎大家共同探讨，共同提高！

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#39

发表于 2005-9-19 14:01 资料主页文集短消息看全部作者

天虽吝时，未掩其资——孙登和他的太子四友

关于吴蜀灭亡的罪魁祸首，网络上众说纷纭。然而谁也不能否认，无能的国君是要负上很大的责任的。蜀主刘禅的皇位似乎是没有引起多大风波的，但吴国就不一样了，年迈的孙权在立储方面搞出了很多事来，最终的苦果还是落到了自己的子孙和臣民身上，老来昏聩，不能不令人叹息......
很多人都说孙登是一位极佳的继嗣人选。陈寿在其传末便评曰：“孙登居心所存，足为茂德之美。”宋人叶适也指出：“孙登德兼于能，知人则哲，深达治要，临殁一疏，不论三代以前、三代以后，世子藩王之贤，少有及者，同时曹子桓、子建，何足道哉！”验之史实，这些评价皆恰如其份，并非誉美。

孙登,字子高,孙权长子,由于孙权长期未正式立后，故诸子无严格意义上的嫡庶之别，黄初二年（221年），孙权为吴王时，即立长子登为王太子，并且很注意对太子的培养，精选师傅和宾友。于是吴国的第二代精英人物成了孙登的良辅，诸葛恪为左辅都尉，张休为右弼都尉，顾谭为辅正都尉，陈表为翼正都尉，是为四友，以佐太子。又选谢景、范慎、刁玄和羊衟等“皆为宾客，于是东宫号为多士”。
然而，令人遗憾的是，“德兼于能”的孙登并未能登大位，赤乌四年（241年），年仅33 岁的孙登病卒，这对孙吴政权来说，是一个无法弥补的损失。而对于“太子四友”来说，自己的政治前途也大打折扣。需要特别说明的是，此时陈表已先于孙登去世，相对于其他三位来说，能够避开后来的宫闱之争，也算是一种幸运了。

孙登

陈表

陈表，字文奥，陈武庶子。陈武这位“所向无前”的猛将当年在合肥英年早逝，孙权极其哀伤。对于忠烈之后，孙权自然还是有意栽培的。而陈表的表现也确实没有辜负众人的期望，陈武勇猛善战，而陈表则是智勇双全，不单单如此，陈表的品行也是为时人所称道的。《三国志》载:“（陈武）兄脩亡后，表母不肯事脩母，表谓其母曰：“兄不幸早亡，表统家事，当奉嫡母。母若能为表屈情承顺嫡母者，是至愿也；若母不能，直当出别居耳。”表于大义公正如此。由是二母感寤雍穆。” 有一次，孙权赐予陈表二百家作为僮仆，“表简视其人，皆堪好兵，乃上疏陈让，乞以还官，充足精锐。诏曰：“先将军有功于国，国家以此报之，卿何得辞焉？”表乃称曰：“今除国贼，报父之仇，以人为本。空枉此劲锐以为僮仆，非表志也。”皆辄料取以充部伍。”当时吴国兵源不广，而吴国武将多以部曲强劲为荣，陈表处处为国家设想，其品质还是很为难能可贵的，所以“权甚嘉之”。可惜陈表三十四岁便英年早逝，对于东吴政权来说，无疑是一大损失。。。。。。

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#40

发表于 2005-9-19 14:03 资料主页文集短消息看全部作者

剩下几位虽然比孙登晚死，却也都算是英年早逝了。东吴后期纷乱的吴国宫廷争斗几乎让吴国英才损失殆尽，这几位未为能幸免于难。虽然如此，他们的才能还是在短暂的人生里显露了出来，总算在史书上留下了自己应有的一笔......

诸葛恪，字元逊，琅邪阳都人，诸葛瑾长子。其父诸葛谨为人谨慎，从政稳健，深得孙权敬重，是孙吴侨寓之士的杰出代表。诸葛恪自少便以才显名，反应快，善言辞，“辩论应机，莫与为对”，与父亲诸葛谨“笃慎”、“恭敬”的作风大相径庭，然而孙权却“深器异之”。由于孙权的宠爱使诸葛恪养成了刚愎自用的性格，这为他后来招致杀身之祸埋下了伏笔......
“诸葛子瑜之驴”的典故大家都很熟悉，不仅如此，诸葛恪还经常被孙权授意对蜀国使臣进行嘲难，又或者是君臣二人默契地嘲弄儒学士人。或者在孙权的眼里，这个天资聪颖的小孩比自己的儿子还要逗人喜欢把！当然，孙权是不会把这样的人才当作“优技”来使唤，在培养诸葛恪的能力方面，他还是很重视的。孙权有意将诸葛恪培养成太子孙登东宫辅政集团后进之士的领袖人物，让他参与军中事务，还派遣他平定丹杨山越，希望他能够在锻炼自己的才能的同时建功立业、树立威望。对此，诸葛恪也确实交了一份比较满意的答卷。据《三国志》本传，“恪以丹杨山险，民多果劲，虽前发兵，徒得外县平民而已，其余深远，莫能禽尽，屡自求乞为官出之，三年可得甲士四万。”待到山越平定，诸葛恪已官至威北将军、封都乡侯，并逐渐成为吴国主要的军事将领之一。当然，在考验诸葛恪的过程中，孙权也看到了他刚愎自用的缺点，以至于在托孤的问题上犹豫不决，最终无奈的孙权还是选择了他。
当政后的诸葛恪的作为引起了很大的争议，不管怎样，他刚愎自用的性格加上吴国政局的不稳最终导致了全家尽灭的结局，惜哉！
诸葛恪

顾谭

张休

顾谭，字子默，江东儒学大族领袖人物之一顾雍之孙，陆逊外甥，吴郡吴人。谭“每省簿书，未尝下筹，徒屈指心计，尽发疑谬，下吏以此服之。加奉车都尉。薛综为选曹尚书，固让谭曰：“谭心精体密，贯道达微，才照人物，德允众望，诚非愚臣所可越先。”后遂代综。祖父雍卒数月，拜太常，代雍平尚书事。” 可见其施政能力还能很值得称道的。然而他上书进谏得罪了鲁王孙霸，加上谭素不与全琮父子交结，因而受到污陷，流放交州，四十二岁便死于交趾。

张休，字叔嗣，为侨寓儒学士人的杰出代表张昭之子。弱冠与诸葛恪、顾谭等俱为太子登僚友，以《汉书》授登。“权常游猎，迨暮乃归，休上疏谏戒，权大善之，以示于昭。”休有乃父之风，官至扬武将军，由于亲附太子和，“为鲁王霸友党所谮”，与顾谭、顾承兄弟“并徙交州”，中书令孙弘“佞伪险诐，休素所忿，弘因是谮诉，下诏书赐休死，时年四十一。”

顾谭和张休同样出自名门，且同样才思敏捷、敢于谏讽，本来是有很好的政治前途的。然而不幸的是孙登早亡，他们未能效力于明主而早早离世，吴国人才凋零，亡国也是迟早的事了。

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#41

发表于 2005-9-19 14:40 资料主页文集短消息看全部作者

谢谢兄台的补充，原来是陈骞，呵呵，得好好记住了。

兄台的头像煞是恐怖，愚以为大家在一起交流，还是亲和一点为妥，呵呵，愚见愚见。。。

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#42

发表于 2005-9-19 18:27 资料主页文集短消息看全部作者

来看看五位的能力表：
孙登：统67 武47 智78 政88
陈表：统68 武44 智76 政78
诸葛恪：统61 武37 智90 政78
顾谭：统37 武30 智71 政82
张休：统58 武31 智74 政78

可以看出，几人之中诸葛恪智力最高，孙登的政治最高，其余的数值就很中庸了。其中顾谭要偏政治多一点，可能是因为顾谭祖父是丞相，而且家教甚严，做事比较严谨吧。。。
统帅都不是很高，诸葛恪其实还是打过不少胜仗的，我看调到68还比较好，或者72也还能接受。后来北伐败得很惨，其实也并非他完全不会用兵，只是可能比较刚愎，不听谏言，而与部将的内部矛盾和国内局势才是失败的主要原因。。。
陈表其实挺能耐的，越界征讨令邻县举县震惊的叛乱也能大胜而归，至少能表现一种果敢的作风，还是加2点吧，毕竟是虎将之后。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
关于头像方面，我比较满意陈表和顾谭。陈表不愧是智勇双全，虎虎生威的形象透着一股睿智，服饰也很特别，不错。顾谭一幅很儒雅的样子，服装也很得体，稍微有点冷竣的眼神也显示出他的刚毅，也还是较好的。
诸葛恪服饰倒也精致，可头像就有点。。。总之就是没有体现出诸葛家族的气度来，10代的头像显得有神一些，但气质还是不够，还得改（光荣的工作人员一听火了：你以为我们容易吗？要改你自己改去！。。。我闪）
孙登和张休我看还是重画好了，服饰过于简单，笔触也很粗糙，堂堂太子，唉。。。还是赶紧闪，光荣的人提着刀子追来了。。。

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#43

发表于 2005-9-20 11:55 资料主页文集短消息看全部作者

司徒兄真是给面子，一下回了3帖，我在这里答复一下：
1。又见笔误，真是让人汗颜，我改！
2。司徒兄言之有理。然而在北伐失败之前的许多战斗中，诸葛恪的表现还是很出彩的。关公败走麦城，很大程度上也是由于性格原因，但他的统帅值有90多。其实70左右的统帅也不算高，很多偏将都有这个数嘛。。。。。。
3。杨任杨昂我倒是想过，就是由于罗老对这2人着墨甚少，我对他们除了跟夏侯妙才的30回合外也没有别的什么了解，还是找找资料再说吧。

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#44

发表于 2005-9-20 12:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-09-19, 23:17:26发表
呵呵，诸葛恪可不是小人物

论出身，论官职，论能力，够高出上面的一大截，委屈他拉

关于小人物的定位，可能还是有必要再重申一次。其实能在历史上留名的，每一个都不简单啊（“火凤燎原”语录）！

我在前面提过，在此帖中对于小人物的定位其实很模糊，他们其中有些人可能不够耀眼，有些却是一时之楷模，然而在三国志游戏中他们可能并不如同张辽徐盛一般受到光荣的宠爱。
所以孙登贵为太子，同样也被我列入小人物之列了。。。

还有，我希望大家可以理解，有时候为了一个主题的严整性，某些人物是作为对比陪衬的，所以也只好屈尊一下了。。。我是不是该考虑改标题了呢？

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#45

发表于 2005-9-20 14:29 资料主页文集短消息看全部作者

疏傲旧从，矜傲虎贲——简雍，魏延

这两个人本也并不能算是同一类人，他们的“傲”也是表现在不同的方面，一位是散漫而疏傲，一位是刚勇而矜傲，写在一起似乎还是很牵强的。然而这个帖子本是针对游戏而写，喜欢用刘备的朋友对这两位应该还是印象颇深的。尤其是在刘备早期剧本里，刘备一旦与强大势力失和，这两位就成了离间的焦点，本来并不充裕的金库眼看着就给他们挖空了。。。

简雍，字宪和，涿郡人，少与先主有旧，随从周旋。由于跟刘备是同乡，又长期追随刘备，有一些“项枕卧语”之类的行为想来刘备也是不会介意的。在演义里简雍也主要是担任使者之类的角色，比较重要的一次可能就是劝降刘璋了。真正让我引起注意的是，在游戏里简雍和刘备在做内政的时候是有特殊动画的，我记得最后一个画面是简雍说“请取消禁酒令”云云，然后农业大增。后来上网查查，原来是有这么一个典故：

时天旱禁酒，酿者有刑。吏於人家索得酿具，论者欲令与作酒者同罚。雍与先主游观，见一男女行道，谓先主曰：“彼人欲行淫，何以不缚？”先主曰：“卿何以知之？”雍对曰：“彼有其具，与欲酿者同。”先主大笑，而原欲酿者。雍之滑稽，皆此类也。

简雍这样风趣而又散漫的处世态度，在这乱世之中、官场之内还是很难得的，让我不禁想起“大隐隐于朝”这句话来，呵呵，可能不太恰当，权且笑过。。。
9代简雍

9代魏延

网上为魏延平反的文章可谓是铺天盖地，大家自然也对这位在蜀汉后期立下汗马功劳的名将比较熟悉，把他放在这个帖里还是很委屈他的。其实一开始我只是想对比着简雍完成一个主题，后来仔细想想，针对游戏里的设定，我还是有不少话要说，顶着压力，还是把这部分完成吧。或许我可以从另外一个角度解释说，光荣并没有给他一个合理的数值，他就是一个被弱化了的“小人物”。。。

魏延，字文长，义阳人。在演义里他被描述成一个脑后有反骨的叛臣。虽然如此，我们还是可以从字里行间看出，他至少是忠于刘备并誓死相随的。魏延第一次出场便怒叱拒刘备入襄阳城的蔡瑁张允，并放开城门欲引刘备入内。然而刘备却以不扰百姓为由引着百姓投江陵去了，剩下魏延杀到兵卒折尽才只好投奔韩玄。待到刘备收荆南的时候，他再一次放开城门，并斩杀韩玄救下黄忠。这一次次的义举居然因为孔明认为他“脑后有反骨”要斩杀“以绝祸根”，罗老安排此着来衬托孔明的妙算实在令人不敢恭维。魏延不过一心想追随明主而已，无奈第一次没赶上，后来找着个机会再次相投，实在是正常不过了。
演义里的魏延虽然是经过丑化了的，我们尚且还能感觉到其一心向刘，而演义里忽略掉的一段豪言壮语，更是让人感觉到其忠诚与豪迈。刘备称汉中王的时候，要地汉中需要一员大将来镇守，众人都认为对取得汉中很有功劳，加之又是刘备亲信的张飞自然是众望所归的人选。然而一向善于识人的刘备却选择了魏延，且看下文：

先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。先主践尊号，进拜镇北将军。建兴元年，封都亭侯。

至于魏延的反叛，我们只要看到杨仪在魏延死后所说的话便可见一斑：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。” 各人自有见解，在这里就不加细评了......

10代简雍

10代魏延

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#46

发表于 2005-9-20 17:27 资料主页文集短消息看全部作者

先看看两位的能力：
简雍：统22  武31  智65  政72                情义8  野心 7
魏延：统83  武92  智66  政35                情义2  野心12
在这里特意加上了情义和野心两个值，是因为这2人在游戏里忠诚度很容易下降。2人的智力都在60以上，按理说被离间的成功率也不至于太高，可是魏延的情义值只有2 ，所以经常一不小心就掉到80以下了。简雍的情义值有8 ，不知道为什么也那么容易反叛，难道是因为别的人如关张毫不动摇，所以敌人集中火力来对付抵抗力稍微差一点的？
按我个人的看法，两人的数值都很不合理。简雍是刘备的同乡，在刘营地位一直不低，而且刘备都能接受他疏傲散漫的作风，真的是很难得了，实在找不到什么反叛的理由。魏延在前面已经说了很多，他一心向刘，至少可以肯定刘备在世是他是不会反叛的。后来所谓的反叛也多半只是不服杨仪这样的小人，何况魏延追随刘备多年，备受器重，为汉室鞠躬尽瘁、立志北伐的志向应该不是诸葛亮一人才有吧...... 面对蜀国内部的厌战情绪，魏延或许是这样想的：丞相死了，以后恐怕也没有谁能力排众议出师北伐了，先主的遗愿不能就此成空，就跟随我魏延来最后一搏吧......  相信魏延在死之前一刻还可以平静地对自己说：“我魏延对得起汉室，对得起先帝......”

对于四围，我看大致还是合理的了。简雍的智力其实可以高一些，可能是我个人比较喜欢他的生活态度吧，呵呵，由于本人使用简雍的头像，为了避嫌，还是不多说好了......
魏延92的武力比被他袭杀的王双高一点，还行。智力上可以加一些，毕竟有个备受推崇的子午谷奇谋，可以设到跟甘宁差不多......
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
该说说头像了。对于简雍来说，10代头像要比9代好太多了。9代头像明显没有花够功夫，笔触生硬，笑的也不自然，居然还有人说这是“笑里藏刀”，晕......10代的头像很有亲和力，像位邻家大叔而又不失儒雅之气，大家看看我的头像就知道我有多推崇了，呵呵......
魏延的头像9代10代各有千秋。9代的头像在角度和服饰上都显示出一种气度，然而五官显得过于猥琐，实在让人心寒。10代的五官方面还算入眼，盔甲也很精致，但由于是俯视，少了一份傲气，而没有面对观众的眼神也让人难以与之“交流”......

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#47

发表于 2005-9-20 18:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由bestkang于2005-09-20, 17:55:12发表
下班了，回家后希望能继续看到你的文章，期待中

晕，仁兄真是急迫啊。实在抱歉，恐怕难以满足你的要求了。写一个部分一般都要几个小时，还要找一些资料，恐怕没这么快的。。。

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#48

发表于 2005-9-20 18:43 资料主页文集短消息看全部作者

《三国志》中说“魏延字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。”估计是归附的刘表旧部，或者是主动投奔的义士吧。。。

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#49

发表于 2005-9-20 19:17 资料主页文集短消息看全部作者

终于升官做了破贼校尉，数数也写了36个武将了，还真学到不少知识。
建议大家有兴趣的也可以尝试一下，呵呵。。。

遗憾的是淑娟姐姐还没有更新蜀国的那个帖子，不知道是不是我写得太滥，影响到她心情了：（

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#50

发表于 2005-9-21 09:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由淑娟于2005-09-20, 19:40:17发表

QUOTE:

原帖由任尔风于2005-09-20, 19:17:18发表
终于升官做了破贼校尉，数数也写了36个武将了，还真学到不少知识。
建议大家有兴趣的也可以尝试一下，呵呵。。。

遗憾的是淑娟姐姐还没有更新蜀国的那个帖子，不知道是不是我写得太滥，影响到她心情了：（

那个啥……

实在是：一、没时间；二、我写文字的态度比较认真，对历史和演义都如此，所以对自己要写的东西所引用的典籍和著作都要做到准确，所以难免费力；三、你写得比我好，真的。

加油！加油！

淑娟姐姐过誉了，我自己是什么水平，心里还是有数的，真的让人汗颜啊。。。

其实当初只是想支持你一下，以便能看到你接下来的帖子。一点都不夸张地说，虽然网上强文很多，但你的那个帖子是第一个让我有一种。。。嗯。。。怎么说呢。。。饮绿茶的感觉可能比较贴切，恬淡，平静，还能细品。。。

我对于你的第二点十分认同，所以最近也颇感疲惫，不过我还是会尽量抽时间多写一点的，同时也多谢大家一直以来的支持和建议！

再啰嗦一句，呵呵，我写霍氏父子和傅氏父子时没注意到这也在你的计划之中，昨日重新拜读，才发现好几个都重了。希望你不要介怀，有时间还是把他们补上，我以后也会尽量减少蜀将的比重，呵呵。。。

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#51

发表于 2005-9-21 09:51 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-09-20, 22:33:41发表

QUOTE:

原帖由yutaoshome于2005-09-20, 22:02:58发表
咦。。。对了。。。张任到底算大人物还是小人物？大是大在干掉庞桶，而且打战一流。加上忠义可嘉。
小就小在戏份太少。出场没多久就被诸葛村夫干掉了。

不知楼主怎么定义？

张任，蜀中名将
在地方威望势力很大，不能算是小人物
声名远播

三九中他武力好像是89，算猛将了

至于魏延，任兄也说了，特例

对，张任要归到小人物里确实不太符合我写这个的初衷。光荣对他已经很重视甚至是推崇了，他和徐盛张辽的能力值我个人认为都是有些“过宠”的，所以除非要用来衬托对比泠苞、邓贤、刘聩等人，否则是不太可能写的。

而对于魏延我已经说了算个特例，但其实也能勉强说得过去。因为光荣对他的能力设定我很不满意，所以也算是被忽视的“小人物”。。。

最近感觉自己写得有点浮躁了，看来以后还得多充实自己。

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#52

发表于 2005-9-21 09:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小宏子于2005-09-21, 9:42:19发表
本人希望版主可以寫以下幾位:
樂進于禁陳到高覽高順韓遂

晕，这些都很有来头的啊！

暂时准备在下一步写吕营八健将的主题，高顺可能会与臧霸对比着写，还有魏、宋、侯三人做一帖，吕布张辽就算了，游戏里两人太“凶”了，恕小庙供不起。。。

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#53

发表于 2005-9-21 12:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由bestkang于2005-09-21, 11:55:49发表
快啊，我等了一个上午了楼主还没写啊！
急哦！
哈哈不要介意，慢工出细活！

你倒是爽，还有时间等一上午，什么工作这么轻松啊？

我可是没闲着，早上考了个选修课，三四节也在上课，现在刚吃完饭就过来了，呵呵，回句话抚慰一下你受伤的心灵。。。

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#54

发表于 2005-9-21 13:27 资料主页文集短消息看全部作者

忠臣受戮，流匪督州——高顺、臧霸

记得玩三国群英传二的时候，一直觉得没有吕布势力是一个很大的遗憾，记得演义里描述濮阳之战时描述吕营众将一字排开，何其壮观！
吕营众将排序大概是这样的：吕布以下为高顺，高顺以下为八健将，八健将在登场时又有区分——以张辽臧霸为首各引三人：郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成。
可以看出，高顺在军中为武将之首，张辽和臧霸次之，再次就是余下六将。此时张辽可能由于年纪尚轻，吕布很少委以重任，高顺和陈宫才是此时最重要的僚佐。
吕布败亡后，高顺陈宫随主受戮，郝萌成廉曹性已亡，余者五人皆降曹。由于张辽能力值设定很高，不在此帖讨论范围，让我们先来看看高顺和臧霸吧。

关于高顺的出身和表字，我没有找到有关资料，估计是由于出身清贫，拔于行伍之间吧。虽然如此，高顺的“陷阵营”在当时名声却是很大。根据英雄志的记载，高顺的“陷阵营”大约有七百多人，对外号称一千人，这支部队训练精良、号令严明、进攻敌营每战必胜，可以说是吕布手下的王牌劲旅。下面摘引一段文字，可以看出，吕布对高顺是多么依赖和信任：

建安元年，吕布的部将郝萌谋反，在夜半的时候突然率兵包围了吕布在下邳的官邸。当时吕布好象也被吓懵了，拉着老婆，头盔也不带了，铠甲也不穿了，爬墙跑出去，直接到高顺那里去避难。高顺问他到底那个反了，也说不清楚，只晓得好象是河内人的声音。高顺立刻就断定是郝萌造反，立马带上自己的军队进攻包围了吕布官邸的郝萌，只见万箭齐发，把郝萌的军队打得个抱头鼠窜，天一亮就跑回了自己的大本营。再后来郝萌的手下曹性估计郝萌打不赢了，就造郝萌的反，两个人单挑起来，结果是郝萌把曹性刺伤了，曹性也砍掉了郝萌的一只手臂。高顺带人随便砍掉郝萌的脑袋，这样一场反叛风波才平息了。

建安二年夏，吕布因泰山郡变民军首领臧霸曾答应会在占领莒城后会送莒城一部分金银珠宝做为贿赂，但臧霸并没有送来贿赂的金银珠宝，吕布打算亲自前往索取，高顺劝阻吕布说“将军威武之名声，海内外皆知，无论何人都敬重将军，将军有什麽东西拿不到的？何须亲自去要？万一对方不给，岂不是自贬身价！”吕布不听高顺之言，前往莒城索取，臧霸为首的变民军不知道吕布为何而来，动员全部军力固守，吕布果然大败。
由于吕布个性冲动又善变，高顺常常劝诫吕布∶“将军每次行动前，总是不肯先三思而后行；而每次行动失败后，老是说这次行动有错。人一生生命有限，机会稍纵即逝！岂可让错误一再地发生。”吕布虽然也知道高顺之忠心，但始终听不进高顺的建议，后来还把他的“陷阵营”夺了，交给亲戚魏续统领。不过吕布也知道魏续比起高顺差，到了打仗的时候还是得仰仗高顺。吕布性情如此，至于后来的败亡，也都在情理之中了。

建安三年春，刘备在小沛聚集了一万多人，准备协助曹操进攻吕布，吕布派遣高顺攻打刘备，连关羽、张飞都奈何不了。于是曹操就派遣夏侯敦带人去救援刘备，结果夏侯敦也打不过高顺，刘备只好逃亡，妻室家小都被高顺抓了。

高顺为人廉洁、做事清白、整军严谨、平时不太多话，每次建言都能切入事情的核心，可算是一名优秀的军事将领。然而吕布败亡后他竟选择了以死效忠吕布这样的荒愚之主，不能不令人扼腕叹息啊！
高顺

高顺

臧霸

臧霸，宇宣高，泰山华县人也。臧霸的父亲臧戒在县城当管理牢狱的小官，因为性情刚直，反对泰山郡太守徇私杀人，被逮捕押送泰山郡府。年仅18岁的臧霸听说后，非常气愤，召集了十几个要好朋友前去追赶，在费县西部山道上将父亲劫回。臧霸勇猛异常，当时100多名押送士兵，无一人敢上前阻拦，纷纷抱头鼠窜，各自逃命。
臧霸和父亲不敢回华县，只得流亡于东海。后来参加了徐州太守陶谦的队伍，不久升为骑都尉。当时，官军和黄巾军作战频繁，有本事的人往往自成一军。臧霸作战勇敢，正直义气，成为一方统帅，士兵敬服归奔，于是拥兵自立，屯军于开阳。此时的臧霸其实已经是割据势力，乱世之中难免作出一些贼匪行当，又或者是助人伐异罢了。。。这样的行为，在“正式”受命的朝廷官员眼里，自然就成了流匪。。。
吕布盘踞徐州时，臧霸表面上应该是臣服的，而实际上可能相对其余众将比较独立，于是就有了莒城败吕布的事件，呵呵，不管怎么说，能击败吕布的人，绝对是不简单的。“太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。既擒布，霸自匿。太祖募索得霸，见而悦之，使霸招吴敦、尹礼、孙观、观兄康等，皆诣太祖。”一开始助吕布拒曹，估计不仅仅是惧服于吕布的武勇，毕竟此时手下还带着被指为贼匪的兄弟，出于自身的考虑，就只有这个选择了。
后来吕布败亡以后，也没有像张辽一样“将其众降”，而是藏了起来，呵呵，作贼作久了，还是怕官的。但是曹操毕竟不一般，不但没有杀他，反而非常高兴，派他招集旧部，并委他为琅琊相，兼理青徐二州。曹操当然高兴，人家可是豪义之士，笼络了他，就等于多控制了一支强劲的部队，何乐而不为呢？在这里再引用一段文字，让我们看看臧霸仁义的一面：

曹操的部将徐翕、毛晖在兖州叛乱，失败后逃奔臧霸，曹操派刘备告诉霸，要他把徐、毛二人的首级送去。臧霸对刘备说：“我所以能自立于世，就是因为不做这样伤仁害义的事。我受曹公不杀之恩，不敢违他命令，但王霸之君可以义告，不可强迫，请你替我向他说明！”曹操听了汇报，后来感叹地对霸说：“这是古人的行为，你能做到，这也是我的愿望呀！”遂不杀徐、毛，反将他们封为郡守。臧霸也以仁义受到曹操的器重。在此后的征战中，臧霸屡建战功，皆得封赏，先后封为都亭侯、威虏将军沛国公等。

曹操会识人用人，这个自然不消多说，他的文韬武略确实也能震得住一大批人。但他的儿子曹丕就不能如此轻松了，多方面的原因导致他希望把权利紧紧的握在自己手里。
《魏书*臧霸传》注引《魏略》云：“建安二十四年（公元219年），霸遣别军在洛。会太祖崩，霸所部及青州兵以为天下将乱，皆鸣鼓擅去。”此时的曹丕肯定是很惊讶的，但是皇权还没稳定，不能这么早下手，只好徐图良策。于是曹丕即魏王位后，臧霸立刻“迁镇东将军，进爵武安乡后，都督青州诸军事”。因为臧霸自身对曹魏是忠诚的，为人也比较低调。因此曹魏对臧霸的态度是厚宠其爵位，渐夺其实权，使用的完全是怀柔手段。臧霸也很明显猜度到了曹丕的用意，于是一直都采取各种手段来表现自己的忠诚。

臧传引《魏略》云：“文帝即位，以曹休都督青、徐，霸谓休曰：‘国家未肯听霸耳！若假霸步骑万人，必能横行江表。’”此战中，和臧霸关系良好的曹休果然依照臧霸的方案而行，《吴主传二》云“曹休使臧霸以轻船五百、敢死万人袭攻徐陵，烧攻城车，杀略数千人。”取得了很大的战果，可见臧霸确实是想做出点成绩，让曹丕不再猜忌他。

然而结局还是肯定的，臧霸“与曹休讨吴贼，破吕范於洞浦，徵为执金吾，位特进。”看上去好像是升了，实际上已被夺取兵权。或许曹丕对他还是有一些愧疚吧，对臧霸相当优厚，到曹丕末年，臧霸食邑竟达到三千户，比张辽、徐晃都高。明帝即位，又增邑五百户，共三千五百户。臧霸在明帝年间去世，谥号为“威”，乱世之中贼匪出身的他总算是得了一个善终吧。

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#55

发表于 2005-9-21 13:30 资料主页文集短消息看全部作者

来看他们的能力表：
高顺统89 武86 智68 政48
臧霸统72 武72 智46 政52
高顺的统帅值89虽然已经很高了，但令人闻风丧胆的“陷阵营”几乎就是一个传奇，既是传奇，又何不加以推崇呢？我看95都不为过，真不知道孙坚等人凭什么设那么高的。武力方面，跟未盲得夏侯元让拼上四五十合才抵敌不住，更何况还有引诱夏侯中箭的因素，也可以加到88左右。智力也要提上去，跟吕布提的建言总能切入事情的核心，78是一点问题都没有的。政治就不说了。
臧霸的数值真是可怜，后两项我可以不计较，但是作为与张辽并列的八健将领袖人物，统帅和武力最好是往上调多一点。参照以他30合不分胜败的乐进，我建议给他设为：统帅81 武力83 这样可能还合理一些。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高顺的头像把10代的也连同帖了出来，主要是觉得精致了很多。但是10代怒目而视的表情好像是针对他就义前的神情设定，可能画成还是喜怒不形于色的感觉要好些。另外9代的大胡子表现的一种粗放的感觉其实也是很好的，以后的作品可以综合一下。
臧霸的该怎么说呢？9代10代是一样的，倒也还算有个性，不过头盔有点像清朝的，呵呵。。。还算是比较威仪的，不过我还是希望以后的作品中会有更新。。。

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#56

发表于 2005-9-21 15:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由bestkang于2005-09-21, 14:14:25发表
哈哈，我又来了！我上班做客服的很空！
哈哈喜欢你的帖子啊！
对了楼主你的资料哪里找来的，能不能介绍个啊！
我等不及啊！

呵呵，这些。。。首要依据当然是三国志和三国演义罗。但是三国志是文言文，不宜引用的太多，呵呵，其实搜一下就可以发现很多重要情节网上有翻译的版本，我也多有引用。。。呵呵，希望原作者不要歧视我。

还有，我最近借了一本魏晋南北史纲，看了也有一些体会。
论坛方面可能这里不许发广告，我看得也很杂，好多都是百度关键词搜索出来的资料，呵呵。。。

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#57

发表于 2005-9-22 19:54 资料主页文集短消息看全部作者

侯成盗马，魏宋降城——侯成、魏续、宋宪

“吾有画戟、赤兔马，谁敢近我！”
勇悍的吕布以这句话表达了对自己的极度自信。而事实上，倚恃这二物的吕布在疆场上也确实可以横行无忌。于是，当部将们对“只恋妻子”的吕布产生叛意之后，自然首先想到的就是这两样宝物了。。。

却说侯成有马十五匹，被后槽人盗去，欲献与玄德。侯成知觉，追杀后槽人，将马夺
回；诸将与侯成作贺。侯成酿得五六斛酒，欲与诸将会饮，恐吕布见罪，乃先以酒五瓶诣布
府，禀曰：“托将军虎威，追得失马。众将皆来作贺。酿得些酒，未敢擅饮，特先奉上微
意。”布大怒曰：“吾方禁酒，汝却酿酒会饮，莫非同谋伐我乎！”命推出斩之。

此时的吕布因为自己为酒色所伤，于是下了一个禁酒令。侯成等人由于庆祝追回马匹，自然就想聚到一起喝几杯了。这时他们还是没有忘记先去请示吕布一声，顺便还拍几句马屁，可没想到吕布一怒之下居然要杀人。最后众将苦苦哀求，侯成还是给打了五十大板，心中自然不服，于是就萌生了叛意。侯成毕竟还是个聪明人，很快就制定了一个完美的计划，众叛亲离，吕布的命运可想而知了。。。
这个计划还是很成功的，古代的将领投降，并不像如今的球员转会般风光，不但没有转会费，还往往需要一些见面礼。于是受伤的侯成就先盗了赤兔马去，第二天魏续宋宪就偷了画戟，并绑了吕布投降。这样一来，三个人都有十足的“嫁妆”，自然也可以在曹营混得比较好了。。。
侯成

魏续

宋宪

可惜后来的魏续宋宪并没有混得很好，武将终究是要用来作为棋子使唤的。不多久，曹操就与袁绍开战了，而袁军的前部正是河北名将颜良。

操骇然，回顾吕布旧将宋宪曰：“吾闻汝乃吕布部下猛将，今可与颜良一战。”宋宪领诺，绰枪上马，直出阵前。

此时的宋宪可能并不了解颜良的根底，慨然领诺的他或许正想借此机会表现一下呢。。。然而结果却很让人失望，战不三合，宋宪就让颜良斩于马下。魏续宋宪共事已久，想来对对方的身手还是很了解的，但此时魏续并没有退缩，而是选择了与多年的战友共赴黄泉。。。

“杀我同伴，愿去报仇！”短短的几个字已不仅仅是一时的愤慨，我们可以体会到，这也是贯穿整个演义全文的“义”的又一次闪光

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#58

发表于 2005-9-22 20:35 资料主页文集短消息看全部作者

来看他们的能力表：
侯成　统73　武72　智65　政66
魏续　统70　武75　智29　政35
宋宪　统68　武76　智41　政36
由于侯成是这次投降计划的主谋，智力自然得高一点，所以就有了65这个数值，对于一个武将来说还算勉强，也不会很容易中计。至于66的政治，不知道有什么依据，还真的不好评说。
魏续宋宪跟颜良交过手，宋宪挺了三合，魏续只抵了一合，所以宋宪76的武力比魏续的75高一点。但我们可以这样想，或许魏续只是想送死罢了，根本就没有对战胜颜良抱有希望，所以那一合也就是作个样子而已，真正认真打起来，说不定还能熬个七八合的，呵呵，仅仅是猜想。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
头像感觉画得还是不够精致，但其实三人都还是有个性的。宋宪的胡子很特别，有点像杨松的，但没有那么猥琐，呵呵。还是10代新增加的郝萌画的比较精致，虽然能力实在太低。我们还是期待光荣在后续作品里看到让我们眼前一亮的头像吧，呵呵，最好是把成廉也补上。

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#59

发表于 2005-9-23 10:29 资料主页文集短消息看全部作者

“在轩辕天天挂的情况下，还有这么多人坚持上轩辕，可见论坛对他们是多么重要啊，不是天天上轩辕，怎么知道轩辕天天挂呢？
　 0号挂挂牛是代表每一名参赛的会员，每天冒着论坛挂掉回帖消失的危险也要上轩辕，这是多么值得大家学习的啊”

在那个征文的帖子看到这段话，还真是道出了我的心声。当初写到第三页的时候我就因为这个原因打算放弃了，后来还是咬咬牙挺了过来。。。回忆一下，在这个帖子里，因为回帖消失而重写也已经有好几回了吧！所幸痛定思痛，现在已经逐渐养成了回帖前必copy的习惯，希望有时间还是可以继续完善，同时也谢谢大家长期以来的支持！

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发表于 2005-9-24 00:04 资料主页文集短消息看全部作者

倨傲名士，悖议狂臣——刘巴、廖立

提到荆楚名士，大家自然会想起“卧龙”、“凤雏”，传说中得一可安天下天下的他们已然成为了智慧的象征。其实，还有那么两位不太起眼的人，在当时也是颇受抬爱的，可惜由于性格原因，使他们难以留下广为传颂的美名。。。

刘巴，字子初，零陵烝阳人。此人“少知名，荆州牧刘表连辟，及举茂才，皆不就”。大家别以为他只是不给刘表面子，刘备更是让他耍得哭笑不得，都是姓刘的，差别咱就这么大捏？历经了种种波折之后，最终刘备还是得到了他，下面我们一起来看看刘玄德苦苦追求刘子初得整个过程吧！

传说劉表的甥兒周不疑是个神童，刘备很喜欢他，就给他推荐刘巴做老师。刘巴听说以后就拼命推辞，谦虚了一番以后，终于还是没有给皇叔面子。这倒也不说明什么，仅仅是个开头罢了，后面的内容就精彩多了。刘表死后，刘备带着百姓南迁，荆州的士族都跟着刘备走，只有刘巴一个人往北上投奔曹操。曹操高兴极了，就叫他去招抚长沙、零陵等地。没想到赤壁之战曹操惨败，诸葛亮指导刘备的战略就是去夺长沙、零陵等郡。刘备到了零陵，听说刘巴也在这里，兴冲冲的去拜访他，结果刘巴居然跑到交趾去了，“先主深以为恨”，呵呵，三顾茅庐的刘皇叔也怒了，这刘巴还真是过分。

故事当然还没有完，不久以后刘巴又跑到刘璋那里去了。后来就是大家都熟悉的了，刘璋请刘备入蜀，刘巴等人苦谏不成。。。刘备终于还是得到益州，刘巴也终于做了刘备的臣子。这时的刘巴依然还是很有性格：

张飞尝就（刘）巴宿，巴不与语，飞遂忿恚。（《三国志?蜀书?刘巴传》注引《零陵先贤传》）

不知道三哥是不是看老大跟军师“寝则同床”睡出智慧来了，也跑到刘巴那里去睡觉。结果刘巴楞是没有理他，这下连素来敬重文士的三哥也怒了。。。还好孔明从中调解，三哥才没有搞出什么事情来。。。

虽然如此，刘巴还是很有才能的。刘备攻成都时，为鼓励士气，曾许诺城破之日不过问府库财物。所以成都城破，刘璋数年的积蓄被士卒一扫而光。后来，军用乏绝，刘备问计于刘巴。刘巴建议赶铸面值百文的大钱，把货物定出价格，开放市场。结果，那些被士卒抢走的财物很快就回收了。
难怪连诸葛亮也曾称赞说：“运筹策于帷幄之中，吾不如子初远矣。”
刘巴

廖立

廖立字公渊，武陵临沅人。“先主领荆州牧，辟为从事，年未三十，擢为长沙太守。先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮，因问士人皆谁相经纬者，亮答曰：“庞统、廖立，楚之良才，当赞兴世业者也。”

年未三十就被并没有多少领土的刘备任为太守，可见刘备对他是很器重的。而诸葛亮的评价，更是把他与庞统相提并论，这无疑是一种极高的肯定。或许真的是旁人太过肯定了，廖立自己也骄傲了起来。他“自谓才名宜为诸葛亮之贰”，对于李严的地位在他之上很不满意。其实人生不得意也是平常之事，然而他却偏偏要当着蒋琬等人的面把朝廷和群臣们数落个遍，先摘三国志原文如下：

“军当远出，卿诸人好谛其事。昔先（主）[帝]不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人，徒劳役更士，无益而还。既亡汉中，使夏侯渊、张邰深入于巴，几丧一州。后至汉中使关侯身死无孑遗，上庸覆败，徒失一方。是羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故前后数丧师众也。如向朗、文恭，凡俗之人耳。恭作治中无纲纪；朗昔奉马良兄弟，谓为圣人，今作长史，素能合道。中郎郭演长，从人者耳，不足与经大事，而作侍中。今弱世也，欲任此三人，为不然也。王连流俗，苟作掊克，使百姓疲弊，以致今日。”

对于这种行为，赏罚有度的诸葛亮自然是不能容忍的。于是廖立就被贬为平民，流放到汶山郡。后来诸葛亮去世，廖立听说以后，垂泣叹曰：“吾终为左衽矣！” 而同样被贬的李严更是大哭病死。。。可怜一身才干从此再无报效之地了，呜呼，早知今日如此，又何苦当初呢？

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