袁崇焕之死是怎么回事？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#2

发表于 2007-12-6 11:17 资料文集短消息看全部作者

现在这书写的……灰熊猫有点妖魔化文官集团的倾向了……不过明末的穿越小说中，这部相对是最有料的一部了。

至于袁的“高大形象”……大概《碧血剑》起的作用比较大……

满桂被箭的事情……袁故意杀他其实说不过去，要杀早就杀了，毛文龙都杀了，更何况他，不过倒也看出满桂一肚子怨气不是一天两天了……

至于崇祯给袁的罪状……说实话所言不虚……所以说有理想有气节不见得就能做大事……


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#3

发表于 2007-12-6 21:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 buffalo 于 2007-12-6 20:58 发表
袁崇焕的箭法真是不错啊，不服都不行，就是力道差点。
“满桂全身插着的箭中大部分是袁射的”

满桂声称是袁手下射的，身中五箭，三箭透甲。


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#4

发表于 2008-2-16 19:44 资料文集短消息看全部作者

志大才疏者忝居高位往往祸国殃民，崇祯和袁崇焕这对君臣真是绝配....


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#5

发表于 2008-2-17 20:25 资料文集短消息看全部作者

“入蓟州稍息士马，细侦形势，严备拨哨，力为奋截，必不令敌越蓟西。”


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#6

发表于 2008-2-17 22:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-2-17 20:38 发表

这种官方话你也较真,安皇帝的心而已,难道要说我袁崇焕守不住,必令敌越蓟西,

和满清野战才是白痴，欺君最多杀袁崇焕,跑去拦满清,万人将士的命都没了，更不是东西.

这逻辑真强悍，畏战纵敌也能如此的理直气壮，这么说直接投降岂不是皆大欢喜~


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#7

发表于 2008-3-9 12:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-2-21 14:56 发表

岳飞北伐不成，反伐了自己性命,误国误民呀

袁这种军事水平也敢比岳爷。。。


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#8

发表于 2008-3-9 12:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-9 12:33 发表

军事水平是练出来的，不是吹牛吹出来的，袁一文人,自然与浸淫数十年的武人有所不如.

岳飞刚出来的时候还意气用事,吃过败仗.袁出来的时候就能有宁远,难道这种比法就能证明袁比岳飞高很多吗

不要搞这 ...

那是，岳爷没有文人吹牛的本事，不会把斩首二百，外围堡垒尽焚，军民死亡数千，粮草损失数十万石当成“大捷”来吹。你可算算岳飞手上的战例，按宁锦大捷斩首二百级参照一下，可以算多少个宁锦大捷。。。且去读书~


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#9

发表于 2008-3-10 22:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-9 14:34 发表

又是一个偷换概念的,有二百级首级等于死了二百人吗.觉华的帐到算到袁崇焕头上来了，好算法,袁崇焕当时变蓟辽督师,还是宁远大元帅了.

且去读书，你可以瞧瞧岳爷斩首多少~

宁前道兵备放着觉华既不救援，又不通知，更不撤回，就算不撤士卒，至少把百姓撤进宁远城也才象那么回事。


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#10

发表于 2008-3-10 22:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2008-3-10 08:18 发表

不是吧，王在晋虽有前任孙承宗误信太监之言，定下觉华冬季凿冰坚守政策的议论，但关键的是后面“高经略未及议更”。军事部署应根据具体情况应变，怎可把过失赖到前任头上。孙在任时坚持把防线推到锦右一线，觉 ...

孙承宗一次主辽的时候，是把锦州一线作为缓冲地带的，并未在这一带大兴土木，二次守辽时锦州已成，才因势筑城大凌河，他的部署远没有后来的袁那么激进。


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#11

发表于 2008-3-10 23:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-10 22:36 发表

宁远被围了,要去通知觉华,很好很强大.

然后建奴撤了围,又要去追杀建奴,觉华基本是直接被秒型，即便觉华不是被秒，又要有袁崇焕刚和建奴呕完又去救援,我看按你的标准,袁崇焕得成神人了.

反正说白了 ...

袁大人若无责任，要劳动王之臣特地在奏折里为他辩护么~

这位……你认为11门17世纪的早期加农炮发射的实心弹一次能打死几个人？发射速率有多高？你以为是美军的M198么？就算是M198也要换N根身管了

瞧瞧：
“周而不停，每炮所中，靡烂可数里”……17世纪的加特林机炮？战术核弹历史上第一次投入实战？（传说努尔哈赤中炮八月而死，看来是受了辐射……）~

“火大发，扑之愈炽，火星所及，无不糜烂，延烧数千人”……没看错，这不是玄幻小说，也不是在玩魔法门6……

以此看来，袁大人还真是你说的神人。。。

不知道你的常识是怎么看待这些电影画面的~

另外，再劝且去读书

，谁说守城就一定要做缩头乌龟等着对方来撞墙的？适时出击是很正常的战术。宁锦一战，相对于他们的兵力来说，满桂、赵率教主动出击可都打得不错。


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#12

发表于 2008-3-11 00:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2008-3-10 23:35 发表

不通知

。。。后金兵逼近辽河起，天天发塘报，就差CNN现场直播了。
把百姓撤到宁远。。。你应该看看战前明军的整个布置。觉华就是疏散地，是诺亚方舟。而宁远在所有人眼里早已是后金屠刀下的死城一座了 ...

准备赴死的没死成，没准备好的都死光了。所以说是形势判断错误，导致部署错误。
要知道高第最初的命令是尽行撤回关内，从一开始抗命留守就错了，到后面变成了这个局面……
整个战役最有意义的是关宁军面对后金主力总算有正面防御的能力了。。。


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#13

发表于 2008-3-11 00:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2008-3-10 23:45 发表

还是拿史实说话吧。孙主辽时在锦右大量囤积物资粮草，以致于高第逃跑后大量粮草到后金兵攻来时都运不完，缓冲地带有这样布置的？而且孙以锦右为基地已经进一步向三岔河口娘娘宫进军，当然没成功被打回来了。 ...

请注意孙派兵屯守锦州诸城已经是天启五年夏天的时候了，到秋天他就罢职了。。。。


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#14

发表于 2008-3-22 00:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-11 17:14 发表

说白了,既然军队不行,大炮没用,难道建奴放水了,莫非又蹦出袁崇焕汉奸论，好象汉奸论也没这么早的吧.

在告诉你点常识，打不死几个人，声响可以吓得马不按，而且马很讨厌火药的硫磺味,大炮不单是炸死人才 ...

实心弹不会爆炸，是用来“砸”人和攻城器械的~

这位，不说马什么样，你见过驴么？拿骑兵去攻城？太有才了，本贴最大亮点：骑兵攻城法。。。

顺便说一句，以过去摆弄黑火药玩的经验，硫磺味道远没有你想象的那么重，基本上都是硝石的气味~


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#15

发表于 2008-3-22 00:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 坚定信仰 于 2008-3-18 01:05 发表
你YY小说看多了兄弟,讲的是帝王之术.一个腐烂到了根基的王朝皇帝还要让太监来制衡大臣简直是可笑

而且哪个是传说中的九千岁．你要觉的明思宗没权威管不住东林哪帮人也是很搞笑的言论在位１７年杀了１８个 ...

朕非亡国之君，臣乃亡国之臣。这后半句没错，不过前半句错得很离谱，他要是有他哥哥一半无能，到说不定能多撑几年，愤青治国的结果就是。。。


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#16

发表于 2008-3-25 21:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-22 11:39 发表

看来傻子年年有，今年特别傻呀,

难不成除了亲自攻城的人，后面的军队是站在地上指挥等待的，没经历过打仗,也看过电视吧.

笑死了，越来越有才了，是把战马当沙发用的？

我很好奇，不妨介绍一下你从哪部偶像剧看来的攻城场面？

虽说国产脑残剧不少，不过总该有个IQ下限么~


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#17

发表于 2008-3-25 22:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-25 22:00 发表

我看三国演义,你说脑残吗，将军等高级人员骑马在城墙之下一定距离,小兵就往前冲攻城.

原来如此，种种奇思妙想原来就从电视剧启发出来的~~小朋友继续看吧，大有前途~


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#18

发表于 2008-4-3 21:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-3-26 08:44 发表

你可以说说是怎么攻城的，难道老奴做指挥的会站个十几里外的叫"决胜千里之外"，站在那里咆哮,他不闲站的会累呀。

通讯基本靠吼？

看来不是从电视学来的，敢情是跟小品学的~


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#19

发表于 2008-4-3 23:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-3 21:17 发表

我的重点是站着，你转移到吼了,真厉害。

原来还没从把马当沙发的牛角尖里钻出来……？你还是先把古代军队指挥和编制的基本知识搞搞明白~
继续看笑话~


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#20

发表于 2008-4-4 23:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-4 00:19 发表

那你说说小努同志是大概是在那里，是站着还是骑着马背上，这和鸟军队指挥和编制有什么关系，

编制不是告诉你步兵一定要离骑兵十几里远,军队指挥也不是告诉你骑兵跑十几里地玩等步军攻完城在杀过去.

...

十几里是你自己说的吧~？

看看棋盲打谱文盲论诗的笑话，还用得着装什么高人？