标题: 人类何苦站起来
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发表于 2008-4-6 01:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
大家都知道,人类的祖先是猴子,猴子是四条腿走路的。

猿类和猴子早就分家超过一千万年了……而人类要几百万年之后才出现……

QUOTE:
根据人类学家和遗传学家的研究分析,人类所特有的基因成分,决定了人类的寿命最少在120岁以上。

无根据的信口开河还是少些为好。。。

Jared Diamond的《The Third Chimpanzee》,很好的人类学科普著作。现在有中文版(《第三种猩猩——人类的身世与未来》,海南出版社/三环出版社),楼主如果对人类的自然史和生物学属性有兴趣,不妨找来看看,会发现你的这篇杂文从生物学的角度讲几乎完全不靠谱。。。


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发表于 2008-4-6 01:21 资料 文集 短消息 看全部作者
顺便说一句,四条腿走路的动物中,除了少数几种大型龟类,貌似没有什么动物超过人类的平均寿命。。。


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发表于 2008-4-6 11:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 水之韵还有谁 于 2008-4-6 02:32 发表
呵呵,谢楼上的赐教!
那猿、猴分家之前呢?
人类的寿命如果没有战争和瘟疫,在现今社会来说比很多动物寿命都要长。人类的基因决定了人的寿命在120岁以上,这是被很多人认同了的,于丹在百家讲坛也曾引用过,写这篇文章时,正是源于听了于丹的讲课后萌生的创作欲念,楼上的可以寄一篇你亲自创作的人类起源方面的论文给于丹。
请注意:我声明过:此文不是纯粹的科普文,想必楼上的也应该看得出;“人是猴子变的”,这句话相信很多人都从贫民百姓的口里听说过,难道我写这篇不算科普的杂文之前还要下几十年功夫去研究猴子是多少万年前出现的,猿猴分家又是多少万年前开始的,然后猿又是多少万年前进化为人的吗?

笑喷了,于丹是生物学家还是人类学家?她的话也能当作证据?莫非你有看过于丹发表的人类起源论文?
此文的确不是科普文,“纯粹的”定语可以去掉,还不如《青年文摘》、《读者》的忽悠文YY来得彻底。
既然你基于人类的生物学属性来写这篇东西,那么建立在错误的论据上的论点自然是南辕北辙。如果花几分钟查一下或者看一下最浅显的科普文章就能了解的一点常识性的知识,还要花几十年去研究,很难想象你怎么认识这么多汉字的。。。
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发表于 2008-4-8 22:31 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 水之韵还有谁 于 2008-4-6 12:20 发表
正如无环版主指出,此文对于人站立起来后,人生理方面发生变化的论述还有没到位之处。但我向楼上讨教的是:我的论据错误在哪里?难道就是人的寿命根据基因分析在120岁以上不对吗?人的祖先是猴子不对吗?难道你 ...

对于人类的寿命,只听说过有各种不同的推断,根据细胞分裂的次数,根据心跳和呼吸的次数,以及线粒体和细胞核的变化,等等,推测人类可能的寿命潜力,却从来没有“基因决定人本来可以活120岁”的说法,更没有哪个科学家发现了可以“决定”人类寿命的基因,如果你有不同的意见,不妨给个正式的来源。
现在就算是小学生也知道,人类是古猿进化来的,猴子只是我们的远亲。。。人的祖先是猴子这说法当然不对。

QUOTE:
原帖由 水之韵还有谁 于 2008-4-6 13:03 发表
转2份资料:
1、《猴子--人类的最早祖先(34)》中国青年出版社   【出版日期】1995-08   【ISBN】500620330/Q.37   
2、生物学家推断:哺乳动物的寿命是其生长期的5~7倍。人的生长期是用最后一颗牙齿长出来 ...

对于论据,既然是说的是人类的寿命,麻烦用science或者nature的文章来说话,至少也该读读相关的科普作品,不要拿随便一份报纸或者论语讲座来搞笑。如果没有辨别的能力,除了前面推荐的《第三种猩猩》之外,《裸猿》和《人类基因的历史地图》也是不错的读本,尤其是前者,基本上可以回答你在文章中的所有疑问——如果你认为那不是疑问而是结论的话,那么读完就会知道为什么你的结论站不住脚。

顺便挑个毛病:

QUOTE:
大家都知道,人类的祖先是猴子,猴子是四条腿走路的。但后来据说是劳动衍化了人类的进程,变成两条腿走路的是人,四条腿走路的还是猴子。人类这一“站”,不得了啦!

一个常识性的问题,除了狒狒等少数几种之外,绝大多数的猴子是树栖动物,一生当中极少下地走路。。。如果以此来类比,还不如说人类爬上树去有益身心健康。。。
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发表于 2008-4-8 22:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2008-4-6 12:17 发表
您的文章既然发在我思,那么有些文字在落实之前确实应该经过自己的研究和思考。

至于人寿120,的确,人类中最长寿的个体能达到这个数字,但这也不能归功于基因这样的自然属性,而应该归功于人类的社会属性。 ...

关于动物的寿命,实际上不是某一个因素单独决定的,有说法是体形大的动物相对寿命较长,但是大小动物一生中的心跳和呼吸次数相近,但是并不确切。
信天翁的寿命与比它大几百倍的大象接近,这是一个显著的差别,揭示出动物的生存策略。鸟类和龟类通常寿命会长于同等大小的哺乳动物,因为它们或者能够飞翔,或者有甲壳保护,受到伤害的危险较小,所以可以把较大比例的能量和资源用来修补身体。打个比方,就像一部汽车,如果在交通秩序良好的城市,车主会花钱定期保养,但是在随时可能被车祸报废的城市,花钱保养就没有什么意义。
生物也是一样,个体的长寿并不是生命进化的理想状态,种族的繁衍才是,如果生物修补身体损伤的代价大于其他方面比如繁殖和捕食的开支,那么显然这种生物个体的长寿换来的是种群整体的衰亡。
另外,人类的平均寿命自然状态下的确只有30多岁,但是石器时代的克罗马努人也并不乏50-60岁的个体,只是因为儿童的死亡率很高,平均寿命才会较低。对于人类这样依赖后天习得能力而不是先天本能的动物来说,如果上一代个体不能普遍的把下一代抚养到成年,那么这个族群就不可能繁衍下去。
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发表于 2008-4-8 22:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tonyget 于 2008-4-8 03:32 发表
等以后克隆技术成熟了,器官衰老就换个新的,人类的寿命会大幅增长

人类的平均寿命可以通过医疗条件的改善来提高,但是通过单独一个器官的更换来延长寿命是不现实的,因为人类的衰老是全方位的,从各个器官到所有的循环和内分泌系统,就像一部每个零件都到期的老爷车,指望单独换一个螺丝来让它重新跑起来是行不通的。。。
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发表于 2008-4-8 22:57 资料 文集 短消息 看全部作者
楼主至少有一点是说对了的,人类为了直立行走付出了不少代价,不过人类得到的远比失去的多——从被捕食者变成了食物链顶端的掠食者。这个收获,至少对于人类本身来说,远远大于任何其他损失。

顺便说一句,世界上没有完美的生物,进化就是修修补补的过程,四足行走的动物一样有其身体结构上的缺陷。
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发表于 2008-4-12 00:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2008-4-8 22:58 发表
老兄看露了,心跳十亿次这个说法,本来就是限于哺乳动物的。

厄。。。没注意到。。。
同纲动物之间的寿命差距,貌似和代谢速率基本是相差不大的?

[ 本帖最后由 伶州鸠 于 2008-4-12 00:28 编辑 ]
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