盘古王表疑云 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#1

发表于 2007-7-27 10:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-27 10:00 发表

断代是应该研究，但应该慎重。
像之前那个断代工程，很草率的弄出个结果，结果一直被人质疑。
说实话，这种搞法还不如不搞。

像这个什么盘古王表就更不用说了。俺看了看，多半就是根据神话故事拼凑起来的。

断代工程还远远没结束吧，何来“结果草率”之说？
简本不过是阶段性的总结而已。

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#2

发表于 2007-7-27 10:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 龙骧虎翼 于 2007-7-27 05:13 发表
当今大吵文明断代工程，把几万年的史前文明说得跟真的似的。看到有学者称天垣村的盘古王表有一定可信度，却只字不提该遗迹本身的时代考。

在此请知情者指点：这天垣村的什么盘古王表碑，有没有经过碳14年代定 ...

貌似这和断代工程没什么关系吧……

C14只能测定有机物的年代，这石碑……

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#3

发表于 2007-7-27 11:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-27 10:49 发表

简本也通过了科技部的验收。
而且年表是作为正式性的成果推出的，
有些词典、教科书已经使用了年表的说法。

假如简本不过是阶段性的总结，何必急着公布？
就像网游，在正式发布之前还有内测、公测呢。
...

就是因为是科学研究，所以才正要公开，又没有什么好保密的。
一般作研究也要定期通报进展，更何况这么大的项目，况且目前是阶段性的成果，在报告当中已经说得很清楚了。
工具书采用年表，也没什么好指摘的，既然有了相对更准确的资料，为什么不可以用？

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#4

发表于 2007-7-27 11:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 龙骧虎翼 于 2007-7-27 11:06 发表

对！夏商断代还是有客观可能性的，比如大致的始末年代，但是千万不要没证据整不出一套完整的年表就弄虚作假:qgod

国外目前也是分两类：一类确信夏朝的存在（包括我本人），一类是只承认殷商的疑古派。不 ...

正好说反了吧……
国外长处正在田野考古学和天文历史年代学上面……断代工程的天文软件就是从国外引进的……

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#5

发表于 2007-7-27 12:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-27 11:32 发表

科学研究也不是直接就向公众发布的。
一般都是先向学术界公开。

工具书是长期性的书籍，总不至于一年一个样吧？
现在这个年表明知道是半成品，以后还可能要经过修订。
这么急着用干什么？

断代工程没有对学术界公开么？

另外确实不少工具书都是每年都修订的……

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#6

发表于 2007-7-27 12:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zimo 于 2007-7-27 12:14 发表
民科是指农民科学家吧？袁农平也是农民科学家

实事求是讲科学没有错但是不能歧视农民科学家农民怎么了？

真理不一定在所谓知识分子手中文盲也未必就讲不出深邃的道理。

楼上所讲的两位有些夸张 ...

不是“农民科学家”。
“民科”是一个专有名词，专门用来描述一些所谓的“民间科学家”（注意不是业余科学家），而这些人也一般自己称呼自己为“民间科学家”……
其实称之为“民间科学爱好者”更为恰当些，只不过“民间科学家”比较有讽刺效果而已。

文盲讲得出道理的方面在他不盲的领域，比如不识字的人同你讲诗词格律，你觉得很有道理么？

[ 本帖最后由伶州鸠于 2007-7-27 12:45 编辑 ]

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#7

发表于 2007-7-27 13:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-27 12:58 发表

俺说的是顺序问题。
应该先向学术界公开，发现其中的问题，或者取得一定的认可，然后再向公众发布。
就像网游先内测，再公测，然后再正式运行一样。

断代工程2000年经过国家验收，随后发布简本和年表可 ...

是对公众发表之后，这些争论才有人关注，才有媒体报道，而不是在发布之后才出现争论。
要看学术争论的话，不在媒体上，而在各学科的学报里面。
就连断代工程本身这么多人参与，难道所有人意见都完全一致？

至于说断代工程的年表，不可能是完全“准确”的。要知道这种断代测年，在大多数时候是根本没有办法做到绝对精确的，C14+年轮校正也有相当大的误差范围，天文方法只能用于有特定天文现象被记载下来的情况，而且报告里面明确提到了各时间段的误差年份范围和几个争议的关键年代。所以不是“正确”与否，而是精确到什么程度。

另外，编纂工具书的人未必懂得这些，况且在工具书中是否加入这个年表，和断代工程本身的组织已经没有什么关系了。

[ 本帖最后由伶州鸠于 2007-7-27 13:20 编辑 ]

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#8

发表于 2007-7-28 21:08 资料文集短消息看全部作者

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他们有特别说明这个只是个半成品而非最终结论么？

《简本》的全称是《夏商周断代工程1996-2000年阶段成果报告(简本)》……

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#9

发表于 2007-8-6 17:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-27 13:46 发表

对公众发表之后，这些争论才有人关注，才有媒体报道？不见得吧。
2000年简本刚出来时候的争论中，西方学者的质疑基本还是老问题，而非对断代工程比较深入的问题。
而比较深刻的问题直到在2003年美国的两次会 ...

不知道怎样定义“正常的学术交流”？比如在天文历史年代研究中引入DE404软件和数据库，算不算学术交流？
如果把西方学者没有提出有力的质疑作为断代工程闭门造车的标准，逻辑上是不是本末倒置了？
我倒是觉得，从纽约时报那篇文章开始，断代工程就已经被不少媒体妖魔化了，基本上那一段时间，讨论的话题都在工程的组织形式上，政治攻击远多于学术讨论，现在纽约时报估计不会这样冒失了~

至于之后才出现比较有价值的回应，任何一项研究，都是在成果发表之后才有人去关注和研究，这不是很正常的事么？
作为断代工程本身，并不是“一项”研究，而是各学科各专业的专项研究的成果总合，不在项目组之内不了解情况是再自然不过了，总不见得把国外学者也拉进工程，才算“正常交流”吧？

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#10

发表于 2007-8-6 17:33 资料文集短消息看全部作者

至于蒋徐之争，现在还在掰呢，战团大得很，而且这两年又有不少新发现出土，搞不好司马迁也靠不住，现在的金文历谱还要继续排下去了~

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