「讨论」　如果「王安石变法」成功了 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-2-1 09:49 资料短消息看全部作者

「讨论」　如果「王安石变法」成功了

背景：我国北宋年间，朝廷采取了许多加强中央集权的措施，这逐渐导致官僚机构膨胀、军队不断扩充，官俸、军资开支浩大，政府财政入不敷出。这便形成了“冗兵、冗官、冗费”的“三冗局面”，长期下来，北宋社会出现了“积贫积弱”的局面。

「王安石变法」的措施、成效、后果：
「王安石变法」主要措施是颁布法令，这些法令大多有利于当时的生产力发展，也确实起到了缓解“积贫积弱”局面的作用。但是新法在保障农民利益的同时，直接地触动了大地主、大官僚阶级的利益，也间接地给农民增加的负担。

客观评价：「王安石变法」用四个字形容就是“为时过早”……

============进入正题============

「王安石变法」会失败，原因是多样的，撇开变法中的种种问题，舍其“弊”、取其“利”，如果「王安石变法」成功了，会……？

=============================

这个话题，容易被人误解，话题改为“如果王安石下台后，守旧派利用了新法，舍去其中的‘糟粕部分’，社会将如何发展”

[ 本帖最后由暗烛于 2013-2-2 22:58 编辑 ]

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#2

发表于 2013-2-1 15:13 资料短消息看全部作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

百姓富裕不代表政府富裕。为了加强中央集权，赵匡胤实行了多种措施，这些措施最严重的后果是、造成了政府机构重叠，官员冗滥，财政开支庞大，地方财政困难。

所以叫“积贫积弱”。

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#3

发表于 2013-2-1 19:59 资料短消息看全部作者

回复 #2 首席屠宰官的帖子

「王安石变法」离社会主义似乎还有一些差距呢……

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#4

发表于 2013-2-2 19:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-2-2 11:57 发表
王安石变法只是增加政府收入，至于有利于生产力的发展，保障农民利益，纯属胡扯。

王安石变法中有一道法令是“方田均税”

QUOTE:

熙宁四年（1071年）八月由司农寺制定《方田均税条约》，分“方田”与“均税”两个部分。“方田”是每年九月由县长举办土地丈量，按土塙肥瘠定为五等，“均税”是以“方田”丈量的结果为依据，制定税数。

“有利于生产力发展”和“保障农民利益”都不是短时间可以看到成效的，如果分析上述法令内容，这项举措确实减轻了农民负担，而农业国家生产靠的就是农民，时间久了自然会有成效。

兄台ID名叫“司马光”，真的会像司马光那样误解新法吗？

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#5

发表于 2013-2-2 22:35 资料短消息看全部作者

回复 #11 首席屠宰官的帖子

其实这条法令只是间接地给农民减轻了负担。

方田均税法主要是清出豪强地主隐瞒的土地，给政府增加收入是根本目的。

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#6

发表于 2013-2-2 22:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-2-2 22:21 发表

拿方田均税还不如农田水利法更合适。
王安石变法的本质就是与民争利。所以害民是必然的。
变法的失败根本原因是新法本身的问题。

与其说是与民争利，倒不如说政府与官僚、地主争利。

变法失败的根本原因确实是新法本身的问题，但绝对不是全部新法的问题。

“封建社会”下违背地主、官僚利益的改革肯定会失败。

===========

我这里所说的“假设”，是对新法“进步性”的一种扩大，尽可能缩小新法的“弊端”。

王安石下台以后，守旧派把全部的法令都取消了，这种“全盘否定”的做法肯定不对，~假设~新法没有被全部取消，而是被“取其精华、去其糟粕”地利用，社会将如何发展？

…………

这么说，应该就不需要纠结变法的问题了。。

[ 本帖最后由暗烛于 2013-2-2 22:59 编辑 ]

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#7

发表于 2013-2-2 23:33 资料短消息看全部作者

回复 #16 首席屠宰官的帖子

“民”的话，地主只是其中的一部分

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#8

发表于 2013-2-2 23:55 资料短消息看全部作者

回复 #18 司马光的帖子

北宋时期既然能形成两派，说明有人支持变法、有人反对变法、每个人都会有自己的观点，也充分地说明变法有利也有弊。

不必再纠结变法本身存在的问题。我本来的意思，并不是辩论变法好或是不好。

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#9

发表于 2013-2-3 21:43 资料短消息看全部作者

跑出一个司马光，又跑出一个王安石了、、、

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