谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任? - 三国史话


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#1

发表于 2005-9-30 10:18 资料短消息看全部作者

国衰虽然懒了一个将军身上，姜维只属将军。蒋琬死后蜀相再无人，刘禅已经收回丞相权力，自己亲自出马。那么国衰可以怪谁？

姜维并不是常败将军，用几万兵占了魏国人口都算是占了便宜吧！

那么为什么国亡不懒到谯周身上呢？

刘氏无虞，一邦蒙赖，周之谋也。《谯周传》

孙绰评曰：谯周说后主降魏，可乎？曰：自为天子而乞降请命，何耻之深乎！夫为社稷死则死之，为社稷亡则亡之。先君正魏之篡，不与同天矣。推过於其父，俛首而事雠，可谓苟存，岂大居正之道哉！孙盛曰：春秋之义，国君死社稷，卿大夫死位，况称天子而可辱於人乎！周谓万乘之君偷生苟免，亡礼希利，要冀微荣，惑矣。且以事势言之，理有未尽。何者？禅虽庸主，实无桀、纣之酷，战虽屡北，未有土崩之乱，纵不能君臣固守，背城借一，自可退次东鄙以思后图。是时罗宪以重兵据白帝，霍弋以强卒镇夜郎。蜀土险狭，山水峻隔，绝巘激湍，非步卒所涉。若悉取舟楫，保据江州，徵兵南中，乞师东国，如此则姜、廖五将自然云从，吴之三师承命电赴，何投寄之无所而虑於必亡邪？魏师之来，褰国大举，欲追则舟楫靡资，欲留则师老多虞。且屈伸有会，情势代起，徐因思奋之民，以攻骄惰之卒，此越王所以败阖闾，田单所以摧骑劫也，何为匆匆遽自囚虏，下坚壁於敌人，致斫石之至恨哉？葛生有云：“事之不济则已耳，安能复为之下！”壮哉斯言，可以立懦夫之志矣。观古燕、齐、荆、越之败，或国覆主灭，或鱼县鸟窜，终能建功立事，康复社稷，岂曰天助，抑亦人谋也。向使怀苟存之计，纳谯周之言，何邦基之能构，令名之可获哉？禅既闇主，周实驽臣，方之申包、田单、范蠡、大夫种，不亦远乎！

评论家孙绰、孙盛也认定谯周出卖蜀国的事实，无可争议。

回燕兄：总之，经过一番探讨，我们可以很清晰地发现，后主在军事上没有什么发言权，军事大计多由大将军姜维所出，蜀军主力也由姜维统领。是姜维的连续犯错，导致了10万蜀军的迅速崩溃。当然魏军统兵大将的高超才能也是一个重要因素。因为姜维这些错误，无一例外地都被敌方利用了。

一，姜维大将军的职责，多都是挂名。权不在姜维手中。只要看看历史就知道姜维当时非常孤立无援。加上后方的迟报军情，想必也应该好大影响。

二，10万的蜀军，我想没那么多吧！所谓的兵册还有好多杂兵，还有蜀国其他守在城池的兵也应计算在内吧！（真正有多少兵那我就不知道，灭蜀之战蜀国损失多少兵史书好似没有写过。）而姜维手里还有五万左右的兵力来看，灭蜀之战蜀国损失应该不多。那么何来迅速崩溃？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#2

发表于 2005-11-26 23:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白衣方振眉于2005-11-26, 22:19:44发表
诸葛亮也是有责任的，六出祈山根本就是穷兵黩武，劳民伤财，姜维亦是

不太同意，当时环境只能不断攻，不攻不如投降。就是那么简单。

四川是死角，荆州已经不能出。唯一就是出秦川（惜日秦国地盘）。无论什么魏国已经占天下三分二，统一也只是时间上的问题。最主要北伐的地方已经被魏国占领，如襄阳、潼关二个重要关口。

经过几百年历史也告诉我们四川出秦川根本不太可能，除非司马家、曹家傻了自己走去旅游（当然必要条件是抽回所有兵力）。

那么是否会问明知不可能出关为何又要强行出关？如果这个想法正是四川偏安思想，住在四川持关必亡（历代四川割据势力也是这样）。看看那些蜀中官员不是反战就是投降就知道蜀中偏安思想严重，姜维屡次北伐还希望出现奇迹打破沉闷局面。让蜀国在胜利中恢复惜日刘备、诸葛亮期间创业精神。

四川是就是富裕之地，亦是汉唐等朝代的税收之最。但是这块地发展有局限性，就等于一个企业一直长期保持老顾客，但是不能发展新顾客。最终都是面临破产。而姜维却是一个成功的销售员，在少数民族里不断宣传自己国家，得到不少民族支持从而得到新的顾客支持来更新蜀国面临的危机。BS那群生产部的经理主任等（高层），自己不争气就好了，还每天说什么节流减工资（自己又收那么高工资）。导致老邓从山上滚下来，跌倒他半死。老马看见如此好机会立刻跳槽去高薪招揽人才的魏国（那那那就是减工资导致的士气差）。无无为为生产部就投降了（估计老谯收了不少钱，不是下了那么多嘴头。）。姜维想抽回资金回来蜀也不及投降。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#3

发表于 2005-11-26 23:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-11-25, 17:52:04发表
谯周是蜀国的什么人，居然有权力出卖蜀国？只不过是个不参与政事的光禄大夫而已。

那些参政的握有大权的大官，到了国家存亡之际，他们在哪里？做了什么？

唯一说投降的人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#4

发表于 2005-11-27 23:08 资料短消息看全部作者

其实这种情势非常消极，就连费文伟也开始走去保守路线。

就等于生产部不断压抑自己，不断节流不断减工资（士气不断受挫）。就连蜀国内部都对自己没有信心还有谁有信心。看见一个人一个人离去，一年不如一年。自诸葛亮死后希望好似就消失了，围绕在诸葛亮的核心也开始解散。虽然出好多新人但是新人却不清楚当今形势发展，不进即退。

只有自强才能立国。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#5

发表于 2005-11-28 01:05 资料短消息看全部作者

看来战于不战问题也好大，最大问题是战不能胜。打不起“光复中原”这个口头禅，所以“反清复明”也只能是民间的闲聊而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	不败东方

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	46918
注册	2005-8-27

#6

发表于 2006-1-11 22:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-07, 22:55:33发表
孔明死后将近三十年蜀汉才灭亡. 就说此人生前种下了祸根, 三十年的时间足够任何一个有能力的君主或者将相去将其更正之. 所以此事最关键还是在于姜维才疏心高, 黄皓玩弄权术所造成的结果.

不太同意,不太同意.

康熙爷的封海还不是一样,最后被人说错误决策.影响百年何止30年.试想有谁改变呢?

所以诸葛亮一定有责任.试想一下诸葛亮不北伐.蜀国还可能延续更久.起码第一个被灭的是吴国先.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！