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标题: 谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任?
不败东方
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2005-8-27
#1
发表于 2005-9-30 10:18
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国衰虽然懒了一个将军身上,姜维只属将军。蒋琬死后蜀相再无人,刘禅已经收回丞相权力,自己亲自出马。那么国衰可以怪谁?
姜维并不是常败将军,用几万兵占了魏国人口都算是占了便宜吧!
那么为什么国亡不懒到谯周身上呢?
刘氏无虞,一邦蒙赖,周之谋也。《谯周传》
孙绰评曰:谯周说后主降魏,可乎?曰:自为天子而乞降请命,何耻之深乎!夫为社稷死则死之,为社稷亡则亡之。先君正魏之篡,不与同天矣。推过於其父,俛首而事雠,可谓苟存,岂大居正之道哉!孙盛曰:春秋之义,国君死社稷,卿大夫死位,况称天子而可辱於人乎!周谓万乘之君偷生苟免,亡礼希利,要冀微荣,惑矣。且以事势言之,理有未尽。何者?禅虽庸主,实无桀、纣之酷,战虽屡北,未有土崩之乱,纵不能君臣固守,背城借一,自可退次东鄙以思后图。是时罗宪以重兵据白帝,霍弋以强卒镇夜郎。蜀土险狭,山水峻隔,绝巘激湍,非步卒所涉。若悉取舟楫,保据江州,徵兵南中,乞师东国,如此则姜、廖五将自然云从,吴之三师承命电赴,何投寄之无所而虑於必亡邪?魏师之来,褰国大举,欲追则舟楫靡资,欲留则师老多虞。且屈伸有会,情势代起,徐因思奋之民,以攻骄惰之卒,此越王所以败阖闾,田单所以摧骑劫也,何为匆匆遽自囚虏,下坚壁於敌人,致斫石之至恨哉?葛生有云:“事之不济则已耳,安能复为之下!”壮哉斯言,可以立懦夫之志矣。观古燕、齐、荆、越之败,或国覆主灭,或鱼县鸟窜,终能建功立事,康复社稷,岂曰天助,抑亦人谋也。向使怀苟存之计,纳谯周之言,何邦基之能构,令名之可获哉?禅既闇主,周实驽臣,方之申包、田单、范蠡、大夫种,不亦远乎!
评论家孙绰、孙盛也认定谯周出卖蜀国的事实,无可争议。
回燕兄:总之,经过一番探讨,我们可以很清晰地发现,后主在军事上没有什么发言权,军事大计多由大将军姜维所出,蜀军主力也由姜维统领。是姜维的连续犯错,导致了10万蜀军的迅速崩溃。当然魏军统兵大将的高超才能也是一个重要因素。因为姜维这些错误,无一例外地都被敌方利用了。
一,姜维大将军的职责,多都是挂名。权不在姜维手中。只要看看历史就知道姜维当时非常孤立无援。加上后方的迟报军情,想必也应该好大影响。
二,10万的蜀军,我想没那么多吧!所谓的兵册还有好多杂兵,还有蜀国其他守在城池的兵也应计算在内吧!(真正有多少兵那我就不知道,灭蜀之战蜀国损失多少兵史书好似没有写过。)而姜维手里还有五万左右的兵力来看,灭蜀之战蜀国损失应该不多。那么何来迅速崩溃?
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不败东方
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2005-8-27
#2
发表于 2005-11-26 23:41
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原帖由
白衣方振眉
于2005-11-26, 22:19:44发表
诸葛亮也是有责任的,六出祈山根本就是穷兵黩武,劳民伤财,姜维亦是
不太同意,当时环境只能不断攻,不攻不如投降。就是那么简单。
四川是死角,荆州已经不能出。唯一就是出秦川(惜日秦国地盘)。无论什么魏国已经占天下三分二,统一也只是时间上的问题。最主要北伐的地方已经被魏国占领,如襄阳、潼关二个重要关口。
经过几百年历史也告诉我们四川出秦川根本不太可能,除非司马家、曹家傻了自己走去旅游(当然必要条件是抽回所有兵力)。
那么是否会问明知不可能出关为何又要强行出关?如果这个想法正是四川偏安思想,住在四川持关必亡(历代四川割据势力也是这样)。看看那些蜀中官员不是反战就是投降就知道蜀中偏安思想严重,姜维屡次北伐还希望出现奇迹打破沉闷局面。让蜀国在胜利中恢复惜日刘备、诸葛亮期间创业精神。
四川是就是富裕之地,亦是汉唐等朝代的税收之最。但是这块地发展有局限性,就等于一个企业一直长期保持老顾客,但是不能发展新顾客。最终都是面临破产。而姜维却是一个成功的销售员,在少数民族里不断宣传自己国家,得到不少民族支持从而得到新的顾客支持来更新蜀国面临的危机。BS那群生产部的经理主任等(高层),自己不争气就好了,还每天说什么节流减工资(自己又收那么高工资)。导致老邓从山上滚下来,跌倒他半死。老马看见如此好机会立刻跳槽去高薪招揽人才的魏国(那那那就是减工资导致的士气差)。无无为为生产部就投降了(估计老谯收了不少钱,不是下了那么多嘴头。)。姜维想抽回资金回来蜀也不及投降。
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2005-8-27
#3
发表于 2005-11-26 23:44
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原帖由
实干司马
于2005-11-25, 17:52:04发表
谯周是蜀国的什么人,居然有权力出卖蜀国?只不过是个不参与政事的光禄大夫而已。
那些参政的握有大权的大官,到了国家存亡之际,他们在哪里?做了什么?
唯一说投降的人。
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不败东方
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2005-8-27
#4
发表于 2005-11-27 23:08
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其实这种情势非常消极,就连费文伟也开始走去保守路线。
就等于生产部不断压抑自己,不断节流不断减工资(士气不断受挫)。就连蜀国内部都对自己没有信心还有谁有信心。看见一个人一个人离去,一年不如一年。自诸葛亮死后希望好似就消失了,围绕在诸葛亮的核心也开始解散。虽然出好多新人但是新人却不清楚当今形势发展,不进即退。
只有自强才能立国。
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不败东方
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2005-8-27
#5
发表于 2005-11-28 01:05
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看来战于不战问题也好大,最大问题是战不能胜。打不起“光复中原”这个口头禅,所以“反清复明”也只能是民间的闲聊而已。
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不败东方
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2005-8-27
#6
发表于 2006-1-11 22:48
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原帖由
天宫公主
于2006-01-07, 22:55:33发表
孔明死后将近三十年蜀汉才灭亡. 就说此人生前种下了祸根, 三十年的时间足够任何一个有能力的君主或者将相去将其更正之. 所以此事最关键还是在于姜维才疏心高, 黄皓玩弄权术所造成的结果.
不太同意,不太同意.
康熙爷的封海还不是一样,最后被人说错误决策.影响百年何止30年.试想有谁改变呢?
所以诸葛亮一定有责任.试想一下诸葛亮不北伐.蜀国还可能延续更久.起码第一个被灭的是吴国先.
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