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抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...) 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 255 编号 468716 注册 2012-9-13 家族 梁山泊

#1 发表于 2013-4-9 14:52 资料 短消息 看全部作者 　　可以肯定的是，刘备入益州前，赵云是受重用的。当刘备在袁绍营下时，刘备就委赵云以重任，叫赵云秘密募兵[1]。要知若此事被袁绍所知，不但赵云性命不保，而且刘备亦有麻烦。其后刘备到了荆州投靠刘表，曹操派兵攻打刘备。赵云亦参加了曹刘博望之战，生擒夏侯兰，并荐夏侯兰为军正[2]。及赤壁之战，刘备平荆州，以赵云为桂阳太守[3]。而刘备入益州，留赵云于公安领留营司马，特掌内事[4]。然后刘备攻刘璋，召诸葛亮入蜀，而赵云及张飞等人亦领兵跟着攻打益州。无一不见赵云受重用。 　　然而刘备入蜀之后，赵云出场的次数就明显没有之前多了。 汉中之战：赵云虽然有参与，且立下大功，但他不似张飞、黄忠一般能够独领一军，汉水之战时亦只是黄忠的副将，而他于战中立下大功，但只得赞赏，在刘备为汉中王及称帝之时亦未有升迁。[5] 先主东征：赵云被留在大后方，连参战的机会也没有。[6] 　　在刘禅继位之前，赵云的最高官职是翊军将军，只算是一个杂号将军[7]，与关、张、马、黄的前、后、左、右将军[8]相比，恐怕是不及的。直到刘禅继位之后，赵云才得到拜将封侯的待遇。[9] 　　刘备对赵云其实算是重用的，特别是入蜀之前，但是与关、张、马、黄相比，实在是多有不如的。别的不说，赵云几乎没有试过独当一面(刘备在世时)，关、张、马、黄都曾经独领过一支人马，关羽更是封疆大吏，掌管一方军政事务 (于这一点上赵云甚至不如魏延) 。 论资历：赵云很早就认识刘备[10]，于蜀汉武将之中，赵云的资历是仅次于关、张的。 论能力：赵云为人沉稳厚重[11]，勇而有谋[12]，公而忘私[13]，且有远见[14]，兼有识人之明[15]。 论功绩：建安五年（200年），刘备被曹操打败之后前去依附袁绍之时，赵云为其募得士兵数百，称刘左将军部曲，而不为袁绍所知；当阳之战，刘备败得一塌糊涂，赵云却于万马军中将甘夫人与刘禅完好无缺地救了出来；刘备领军入蜀，赵云奉命留守荆州，而孙权听说刘备西征益州之后，便派了大批舟船欲接孙夫人回去，并让她带刘禅一起归吴。幸得赵云与张飞一起带兵在长江截住东吴船队，并成功夺回刘禅，亦即著名的「赵云截江夺阿斗」，赵云再一次救了幼主。到后来的益州、汉中之战，赵云亦有参与并立下不少功劳。 　　平心而论，以赵云的资历、能力、功绩，他不应该只是一个杂号将军。他是受到重用的，但重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能。 　　关羽刚而自矜；张飞暴而无恩；马超阻戎负勇，以覆其族；蜀汉之中，能称智勇兼备者，仅赵云、魏延、姜维三人而已。魏延刚烈，与文臣失和，而姜维则是晚辈，不能相比。个人认为，赵云更胜于关、张、马、黄，理应居此四人之上的，至少也应该与此四人有着平等的地位。 注： [1]《 云 别 传 》：「 先 主 就 袁 绍 ， 云 见 于 邺 。 先 主 与 云 同 床 眠 卧 ， 密 遣 云 合 募 得 数 百 人 ， 皆 称 刘 左 将 军 部 曲 ， 绍 不 能 知 。」 [2]《 云 别 传 》：「 先 是 ， 与 夏 侯 惇 战 于 博 望 ， 生 获 夏 侯 兰 。兰 是 云 乡 里 人 ， 少 小 相 知 ， 云 白 先 主 活 之 … 」  「 … 荐 兰 明 于 法 律 ， 以 为 军 正 。」 [3]《 云 别 传 》：「从 平 江 南 ， 以 为 偏 将 军 ， 领 桂 阳 太 守 ， 代 赵 范 。」 [4]《 云 别 传 》：「 先 主 入 益 州 ， 云 领 留 营 司 马 。 此 时 先 主 孙 夫 人 以 权 妹 骄 豪 ， 多 将 吴 吏 兵 ， 纵 横 不 法 。 先 主 以 云 严 重 ， 必 能 整 齐 ， 特 任 掌 内 事 。」 [5]《 云 别 传 》：「 先 主 明 旦 自 来 至 云 营 围 视 昨 战 处 ， 曰：『子 龙 一 身 都 是 胆 也 。』作 乐 饮 宴 至 暝 ， 军 中 号 云 为 虎 威 将 军 。 」 [6] 《 云 别 传 》 ： 「 ( 先 主 ) 东 征 ， 留 云 督 江 州 。 先 主 失 利 于 秭 归 ， 云 进 兵 至 永 安 ， 吴 军 已 退 。 」 [7] 汉魏时期，有军功者比比皆是，授予官职的难度加大。因此常在「将军」前冠以某个名号以作为他的官职，这种名号并无一定，名号之间也无上下级关系，因此称为杂号将军。因此，翊军将军也是杂号将军的一种。 [8]《 后 汉 书 》 百 官 志 ： 「 前 、 左 、 右 、 后 将 军 ， 汉 不 常 置 ， 或 有 前 后 ， 或 有 左 右 ， 皆 掌 兵 及 四 夷 。 」 [9]《 三 国 志 》「 蜀 书 六   关 张 马 黄 赵 传 」 ： 「 建 兴 元 年 ， 为 中 护 军 、 征 南 将 军 ， 封 永 昌 亭 侯 ， 迁 镇 东 将 军 。 」 [10]《 云 别 传 》 ： 「 时 先 主 亦 依 讬 瓒 ， 每 接 纳 云 ， 云 得 深 自 结 讬 。 云 以 兄 丧 ， 辞 瓒 暂 归 ， 先 主 知 其 不 反 ， 捉 手 而 别 ， 云 辞 曰 ： 『 终 不 背 德 也 。 』 先 主 就 袁 绍 ， 云 见 于 邺 。 」 [11]「 邓 张 宗 杨 传 」 引 杨 戏 《 季 汉 辅 臣 赞 》 ： 「 征 南 （ 赵 云 ） 厚 重 ， 征 西 （ 陈 到 ） 忠 克 ， 统 时 选 士 ， 猛 将 之 烈 。 」 [12]《 云 别 传 》 ： 「 ( 曹 ) 公 军 追 至 围 ， 此 时 沔 阳 长 张 翼 在 云 围 内 ， 翼 欲 闭 门 拒 守 ， 而 云 入 营 ， 更 大 开 门 ， 偃 旗 息 鼓 。 公 军 疑 云 有 伏 兵 ， 引 去 。 云 雷 鼓 震 天 ， 惟 以 戎 弩 于 后 射 公 军 ， 公 军 惊 骇 ， 自 相 蹂 践 ， 堕 汉 水 中 死 者 甚 多 。 」 [13]《 云 别 传 》：「益 州 既 定 ， 时 议 欲 以 成 都 中 屋 舍 及 城 外 园 地 桑 田 分 赐 诸 将 。 云 驳 之 曰 ： 『 霍 去 病 以 匈 奴 未 灭 ， 无 以 家 为 ， 令 国 贼 非 但 匈 奴 ， 未 可 求 安 也 。 须 天 下 都 定 ， 各 反 桑 梓 ， 归 耕 本 土 ， 乃 其 宜 耳 。 益 州 人 民 ， 初 罹 兵 革 ， 田 宅 皆 可 归 还 ， 今 安 居 复 业 ， 然 后 可 役 调 ， 得 其 欢 心 。 」 先 主 即 从 之 。 [14]《 云 别 传 》 ： 「 孙 权 袭 荆 州 ， 先 主 大 怒 ， 欲 讨 权 。 云 谏 曰 ： 『 国 贼 是 曹 操 ， 非 孙 权 也 ， 且 先 灭 魏 ， 则 吴 自 服 。 操 身 虽 毙 ， 子 丕 篡 盗 ， 当 因 众 心 ， 早 图 关 中 ， 居 河 、 渭 上 流 以 讨 凶 逆 ， 关 东 义 士 必 裹 粮 策 马 以 迎 王 师 。 不 应 置 魏 ， 先 与 吴 战 ； 兵 势 一 交 ， 不 得 卒 解 。 』 先 主 不 听 ， 遂 东 征 … 」 [15] 《 云 别 传 》：「 …荐 兰 明 于 法 律 ， 以 为 军 正 。」、「 ( 赵 ) 范 寡 嫂 曰 樊 氏 ， 有 国 色 ， 范 欲 以 配 云 。 云 辞 曰：『 相 与 同 姓 ，卿 兄 犹 我 兄 。』 固 辞 不 许 。 时 有 人 劝 云 纳 之 ， 云 曰：『 范 迫 降 耳 ， 心 未 可 测 ； 天 下 女 不 少 。 』 遂 不 取 。 范 果 逃 走 ， 云 无 纤 介 。」 [ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-9 19:19 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2013-4-9 16:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #18 tiger1970 的帖子 小说中，赵云的确是武功仅次于吕布关张，为超一流高手，与关、张、马、黄同为五虎大将，但似乎只是虚衔[1]，其受重用的程度与正史中相差不远，甚至有所不及。 带兵打桂阳：正史中赵云于攻下桂阳后受封为桂阳太守，而小说中则是「遂释赵范，仍令为桂阳太守，重赏赵云。」 将军号虎威：虎威只是称号，不是官职，受称赞与受重用是不同的。 夷陵之战突出奇兵救刘备：「时赵云在川中江州，闻吴蜀交兵，遂引军出…」赵云护驾立功不错，但他「引军出」并非受命于刘备，属于擅自行动，而刘备没有让他随征正好证明他不受重用。 [1](《三国演义》「第七十三回　 玄德进位汉中王　云长攻拔襄阳郡」) 云长问曰：「汉中王封我何爵？」诗曰：「『五虎大将』之首。」 [ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-9 18:50 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2013-4-9 18:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #25 tiger1970 的帖子 大夫所言有理，在下亦認同赵云是受到重用的，但在下覺得他受重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能(不论于正史还是小说中)。 [ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-29 16:10 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2013-4-9 18:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #25 tiger1970 的帖子 大夫所言有理，在下亦認同赵云是受到重用的，但在下覺得他受重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能(不论于正史还是小说中)。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2013-4-11 03:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #28 伪昆仑 的帖子 这个是老毛病，抱歉~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2013-4-29 15:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 天下行乐 的帖子 受信任跟受重用是两个概念哦~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2013-4-29 16:13 资料 短消息 看全部作者 梁山泊上，吕方、郭盛的职位是守护中军马军骁将，职责就是保护老大宋江，那他们是受重用吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2013-5-2 18:31 资料 短消息 看全部作者 梁山泊上( 宋江时期 )真正受重用的是吴用、林冲、秦明等人，而非当护卫的吕方、郭盛。 同一道理，刘备手下真正受重用的是诸葛亮、关、张、黄忠等人，而非经常当护卫的赵云。 [ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-5-2 18:40 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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