英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 - 步步为营


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#1

发表于 2012-7-23 16:08 资料短消息看全部作者

个人比较看好刘封+5贼+5大策略路线
刘封+4贼+6大策略，后期上场位置太死，腾挪空间很小

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#2

发表于 2012-7-24 17:12 资料短消息看全部作者

这打法真省道具啊。。。
大致流程如何？李肃一直闷寨中？村里养谁？

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#3

发表于 2012-7-24 17:42 资料短消息看全部作者

看你提到“重拳打法变化”，去搜索“重拳*”的帖子后找到了。。。
确实很棒，我的打法基本上只考虑了经验，道具消耗方面严重不足

话说怎么不早点吐槽我的道具消耗问题。。。
前两关能省下几个豆的话，讨三贼张飞能放开烧啊。。。

怪我自己看贴不仔细吧，今天才知道有如此省豆的打法

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#4

发表于 2012-7-24 18:23 资料短消息看全部作者

回复 #8 ayuayu 的帖子

嗯，张飞经验其实巨鹿打张合、界桥打袁绍，都会折旧
由于带关纯打巨鹿，对逢纪回复状况要求比较高
既不能回复太多，又不能太少
所以巨鹿好不容易弄到压逢纪没耗豆，就接受结果了
其实那场张合的回复是很差的，导致张飞亏了0.2
上次打巨鹿，我张飞是过10级的
而且界桥因为关纯很省资源，张飞从袁绍身上多捞了点
界桥后达到了14级这个预设目标，就没继续算细账了

这样算起来，前面花好几豆让张飞多拿了点
巨鹿为了省1豆又吐回去，确实是很傻的做法

总而言之，前几关砸太多道具让张飞多拿经验并不值得
毕竟讨三贼因为焦热书不够，张飞还是失业了很多回合

最后看你的张飞怎么安排出场吧，应该至少能比我省出一个50点

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#5

发表于 2012-7-25 12:27 资料短消息看全部作者

回复 #12 ayuayu 的帖子

不耗豆意味着必然会进村补给，意味着士气降不下来输出较高
同时，占用村庄回复意味着敌军回复次数减少

所以这打法应该对敌军的体力回复要求很高
前两关我撤退了大半天才搞定，都觉得很累
你这个何等辛苦，一般人是体会不到的。。。

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#6

发表于 2012-7-26 15:20 资料短消息看全部作者

如此看广川路线并不亏啊
就简雍低了1级多点，巨鹿吃人加打张合，界桥吃人加打袁绍，说不定全追回来了

这样的话，广川信都两条路线，只不过是潘宫OR郭适的区别了

巨鹿关羽到12.8以上并不难
吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求
反倒是张飞的经验要看村庄回复脸色

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:24 编辑 ]

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#7

发表于 2012-7-26 15:53 资料短消息看全部作者

回复 #20 ayuayu 的帖子

张合才10级，关羽打他没油水，还不如焦热运输，将张合体力留给张飞
那个运输很经烧的，我烧了6本好像并不充分，最起码还能多烧一两次
所以这关关羽的经验来源是有保障的，最多只是道具消耗问题

而且你不练潘宫关纯，基本只有张合回复量一个变量要考虑，张飞应该能多拿些

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:56 编辑 ]

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#8

发表于 2012-7-27 16:33 资料短消息看全部作者

呵呵，烧运输那里记错了，不好意思

信都路线用潘宫早引颜良弓兵我也试过的
但关纯即使不被落石死，也肯定要吃豆
而且灭贼越晚关纯经验越低，他只有没人打才会去打逢纪
而且关纯士气不满会导致后面射不动逢纪，也扛不住逢纪2刀
还会带来进一步的经验损失和道具消耗

总之，早灭贼，晚引颜良，主要是考虑关纯，其次才是道具消耗

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#9

发表于 2012-7-27 16:56 资料短消息看全部作者

关羽12.94没啥意义，你有刀，小沛关羽还会比我多拿点
但总体不可能再多到一个主将的地步，所以不如少吃个人，让给简雍

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#10

发表于 2012-7-28 02:31 资料短消息看全部作者

没关羽也可以早打张合，简雍漩涡+刘张攻击就能将张合体力压在40%以下
这关简雍的策略值是不值钱的，持续漩涡并无压力

另外关纯保持满士气很重要：能打逢纪30~50点，视逢纪士气而定
关纯士气降到85以下，打逢纪就变成个位数
可以说，几乎只有关纯满士气，才能配合潘宫压住逢纪
而且，等逢纪士气快满后，潘宫+关纯是肯定压不住的
除非村庄回复连续低迷，逢纪势必是要跑出来的
满士气的关纯能抗逢纪2刀，这个缓冲是很必要的
并不完全是耗豆的问题，因为潘宫给关纯喂豆就意味着放弃打逢纪
逢纪就会继续出村打关纯，而这时候的关纯势必已经扛不住逢纪2刀
为了避免陷入每回合都给关纯喂豆的困局，只能让潘宫去抗逢纪
而一旦潘宫士气低到打逢纪低于150，就意味着上村格局彻底崩盘

所以，将信都捡的酒留给关纯，再用2个豆
则练关纯的打法应该也可以让关羽晚灭3贼

巨鹿我张飞少拿了20点都忍了，还是耐心不够好，急着赶进度
仅仅打出了个关纯不耗豆的成绩就满足了。。。

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#11

发表于 2012-7-28 02:49 资料短消息看全部作者

回复 #29 moriya 的帖子

40%这个说法确实不精确，容易让人误解
实际上是只要让张合体力值较低，他就有较大的概率牵制刘备
运输策略值没耗尽前并不急着要赶张合进村，赶进村了反而难弄

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#12

发表于 2012-7-28 03:17 资料短消息看全部作者

回复 #31 moriya 的帖子

关羽仅仅晚灭贼不会来不及下来灭运输，他关羽还要打逢纪

对于练关纯的路线而言，晚灭3贼并不是为了关羽多拿，而是为了张飞
因为早灭贼实际上是张飞助攻了3回合，这3回合对张飞而言利用率太低

关羽自己助攻，自己灭3贼，晚3回合去下阵，关羽本身的经验是一样的
但张飞早点下去打张合，收益高很多

如果我重打一次巨鹿，估计张飞能多拿30点以上

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#13

发表于 2012-7-28 04:07 资料短消息看全部作者

并不存在“多出两回合行动”的问题

他的关羽下去牵制弓兵前也要失业一回合
晚引颜良的打法，关羽到村庄右下牵制逢纪，下行失业一回合，再下回合也够到颜良了

至于张飞，就业瓶颈在于敌军资源，不在于走路浪费回合
早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业
因为张飞对张合的伤害无论如何都大于村庄回复，何况还有简雍要射
所以张飞必定会有失业，最多村庄回复的好点，失业会少几次

真正多出来的经验，是下村的回复功能被更早利用所提供的
这才是张飞能多打张合的原因

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#14

发表于 2012-7-29 02:53 资料短消息看全部作者

我的意思是，不管是颜良还是弓兵，张飞都只能攻击1次
不管是早攻击还是晚攻击，实际上对张飞的经验构成没有影响

如果仅仅是早打张合，也并不会真正影响张飞的经验构成
更早打张合意味着运输策略更早耗尽，意味着张飞更早开始看村庄回复脸色，更早开始失业

张飞经验能多出来，实质上还是村庄的回复功能得到更充分的利用

至于简雍“多行动3回合”，是肯定不存在的，简雍和关羽一样的
晚引颜良的打法，关羽和简雍都是只失业1回合的

所以早引颜良，实际上只有简雍1人有1回合的就业收益
关无收益，张的收益并不在此

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#15

发表于 2012-7-29 15:58 资料短消息看全部作者

抱歉，我说的其实是“练关纯的打法改成晚灭贼，早引颜良会有多大收益”
——和我自己打巨鹿的状况进行比较

仔细想想，最大获益者是张飞，损失是道具消耗
早引颜良对于我的路线中的简雍而言并无价值
因为我的路线中简雍灭高览时已经7.9x了，简雍在灭高览前多拿经验无意义

所以，早引颜良势必要调整为简雍让人给张飞吃
再加上张飞少3次助攻3贼，早打张合，张飞的整体收益会很可观

道具消耗方面很难精确估算，关纯至少要吃1豆1酒
刘备肯定要吃豆，而且士气不满太容易被张合牵制混乱
除非能顺利变傻瓜，否则还要吃酒
关羽体力消耗较多的话，刘备走后的几回合估计也要吃豆

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#16

发表于 2012-7-30 18:28 资料短消息看全部作者

额。。。回头看了我自己81楼的巨鹿记录
灭3贼后是“简吃弓，关吃步，张挑颜良”
关还吃了个6级步，自己都忘了，给你造成困扰很抱歉。。。

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#17

发表于 2012-7-30 18:53 资料短消息看全部作者

不是审配啊，是下面草原上的和颜良站一块的那个步兵
大概不是6级？记不清了

“郃”这个字我的输入法打不出来，所以一直用合取代。。。

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#18

发表于 2012-8-2 03:08 资料短消息看全部作者

郭适不能斜攻且没有可用的攻击性策略，确实会导致走位各种限制
而且等刘张去抢粮仓后，郭适只能贴着袁绍打
除非混乱效果运气好到家，否则道具压力会更大

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#19

发表于 2012-8-2 09:57 资料短消息看全部作者

我以为你会早早甩光郭适策略，毕竟后面去牵制袁绍实际上等于损失经验

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#20

发表于 2012-8-2 22:17 资料短消息看全部作者

呵呵，郭适我不熟悉，看来策略值真的很多啊

张飞打袁绍还是有折旧的问题，所以界桥我算过张飞的策略值
前面有些回合宁可休息，确保去粮仓的路上没有空回合
也就是尽量把空回合安排在打袁绍前

另外看你流程关羽也吃了张南焦触陈震，和我基本一样
不明白关羽损失在哪里？

另，你怎么会只比我多4本焦热书？
我还卖了1麦1长枪呢，其他落石书等垃圾也都卖了
总之，讨三贼前我只留了1麦1连弩，其余卖光才凑了54本焦热书。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 22:21 编辑 ]

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#21

发表于 2012-8-2 22:47 资料短消息看全部作者

额，落石书。。。应该是我记错了，反正是不需要的全卖了
泰山多1麦的话，确实会很有用，我是到了不得不卖1麦的地步
长枪肯定应该卖掉，讨贼之后再买回来，亏几十块但能多6本焦热书呢

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#22

发表于 2012-8-3 01:57 资料短消息看全部作者

看你的回帖，好像是11.86+5点策略开始打袁绍，到28回合有15次行动机会，那么

11.70+3*0.10+12*0.08=12.96，剩13+15=24策略（溢出4点），12.96+0.48=13.44
11.78+3*0.10+12*0.08=13.04，剩9+15=24策略，13.04+0.48=13.52
11.86+2*0.10+12*0.08+0.06=13.08，剩5+15=20策略，13.08+0.40=13.48

可见，11.78+9点策略开始打袁绍是最优解，11.70+13点策略开打反而会亏
实际上11.86开始打袁绍，行动14次后就升13级，第28回合打袁绍只有0.06

所以，11.78开始打袁绍，多打一个0.10，少打一个0.06，收益是4点，不会是2点
4点收益等于一本焦热书，你需要计算下张飞的经验再决定要不要拿这4点

首先不要考虑让张飞吃主将省出一战
虽然大致算法可以认为1个位置等于6个主将，但实际上主将的价值大于位置，有两个原因：

1、6个主将可能让2~3个人登顶，而1个位置只能给1个人
2、对于某些人，譬如刘封，本来就是每场都出的，你给他位置也没用，他必须要吃主将

所以张飞的经验基本只能通过调配场次来转让，例如有50点换没50点，或40回合换35回合
但实际上张飞的出场也是比较死的
后期基本只出带单挑的，没得换，前期是场场要出的，也没得换
最有可能让出的50点是汝南，可是你没练关纯，这50点让给谁？

所以，我不知道你是怎样规划张飞的经验的，就不知道该如何建议
当然，如果你自己也都还没想清楚，先多拿点总不会错

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 04:30 编辑 ]

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#23

发表于 2012-8-3 10:16 资料短消息看全部作者

回复 #59 ayuayu 的帖子

如果11.78开始打袁绍，离开前不能到13.04的话
那么11.86开始打袁绍，离开前13.08又是如何达成的？

13.08+吃人0.28+策略0.40+奖励0.50=14.26
如果13.08里面已经含了一次策略，那么离开后又怎么会够策略值拿到0.40呢？

11.78开打和11.86开打，后续行动是完全一样的
不管当中袁绍不够打要用掉几次策略，对两种方案而言，损失是相同的
但11.78方案多出来的4点明显是不会变的

11.78相对11.86的唯一区别，就是将最后一次打袁绍的0.06变成了0.10
中间不管打还是不打，反正是每回合0.08，并不会造成后续经验变化

汝南用郭适第2回合冲不过桥，牵制不到人，也挨不到浊流
前3回合我军少掉4个就业机会，这关上张飞的好处就在这里
至于赵云，汝南本来就不该变兵种，江夏走路3回合，正好拿2回合变兵种

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 10:37 编辑 ]

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#24

发表于 2012-8-4 02:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-8-3 10:45 发表
不比不知道，一比吓一跳。
到巨鹿已经比我的2399规划高了将近3级，比我的2299更是高了将近5级（虽然有不卖武器不刻意SL的限制，但还是可以比较出我当时打得实在不算好）。
看来我的2399规划至少前期有不小的提 ...

真不明白何以能够如此乐观
长坂前就算整体高出规划6级，都不见得能省出一个位置
因为并不是同一个人高了
把分散的多出的经验整合成省一战都并不是一件容易的事
更何况后期的压力并不是区区一个位置就能完全缓解的

而且ayuayu的态度已经很明确：不倾向海量SL
况且后期会有大量非孤立随机事件，SL的效果会远不如你想象的那么好
谁SL过谁知道。。。

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#25

发表于 2012-8-4 07:00 资料短消息看全部作者

回复 #68 moriya 的帖子

前面SL积极点可以理解，不过我本人比较懒，对不影响大局的低概率事件能放弃就放弃
本来我也只存当前关卡的GB4档，但因此吃了不少亏。。。现在学乖了，也是每关都存

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#26

发表于 2012-8-7 08:40 资料短消息看全部作者

郭适不用等到淮南就能24吧？
8级就会牵制了，策略优势甩关纯几条街的说

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#27

发表于 2012-8-7 10:05 资料短消息看全部作者

我比你更悲催啊，同样是7.31开打下邳，折腾到现在才布阵成功。。。

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#28

发表于 2012-8-9 08:34 资料短消息看全部作者

徐州I我还没开始每关都保留GB4存档。。。
不过大概情况还有印象，张飞烧完身上8本后不够，刘备还喂了几回合书给张飞烧
关羽确实只用烧5本，赵云也是5本左右（虽然策略没关羽多但打了几回合于禁）
剩下的应该都是张飞糟蹋的。。。

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#29

发表于 2012-8-9 20:20 资料短消息看全部作者

回复 #86 ayuayu 的帖子

1、赵云本关确实可以不烧，实际上我烧了5本拿了20点，但规划超了24点，何况兖州还有折旧
但赵云离开时若低于15.8，则意味着兖州必需通吃，兖州打法基本就被固定了
考虑到兖州可能会尝试新打法，所以就让赵云烧了，留点灵活性

2、张飞多烧的目的是让潘宫不失业。。。由于我对潘宫定军前能否到71+有点担心
所以即使有折旧，能拿点还是拿点，当然，你广川线不用考虑这个

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#30

发表于 2012-8-11 06:31 资料短消息看全部作者

广川线的缺点是郭适助攻远不如潘宫给力
但关纯不需要照顾，可以随意助攻或空回合，也有优势

我觉得需要计算下简雍的经验
简雍20.47，彭城后大概22.20左右
泰山全激励的条件是25回合前吃李明升24
扣掉李明0.52，还需要1.28
1~24回合有22次行动机会=0.88
剩余40点要靠吃人——没那么多人给你吃

虽然泰山全激励已经不可能了
但也要争取尽早出激励，每晚一回合，亏4点
所以简雍落后31点我感觉有点多了
如果你出激励晚3回合以上
则简雍落后会扩大到超过一个主将（0.44）
而泰山之后，简雍就没机会追赶了
你将不得不多占用一次升级援助机会

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