哎~~~都被老罗给误导了 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-4-18 11:02 资料短消息看全部作者

南宋郭倪被称为带汁诸葛亮，东晋桓温曰：“诸葛亮可谓名将”。那时老罗还没出生呢！难道诸葛亮的名气是靠老罗宣扬出来的？老罗宣扬蜀汉不假，但若看史实，蜀汉将领当有过人之处，关云长史实仅斩颜良，但遍观三国志，也仅有关一人单枪匹马闯入敌军斩大将而还，而且在战场上斩杀大将战例极少，再有老黄忠斩夏候渊，吴魏两国大将可有阵前斩杀大将之举？庞德是斩敦援，不过敦援不是大将，实属一偏将。关张被称万人敌，吴魏两国将领可有此称谓？《三国志》言，“孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。”倘若蜀汉名不符实，那么吴魏两国之士名都谈不上？

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#2

发表于 2006-4-18 12:43 资料短消息看全部作者

回5楼，袁子可是南宋之后人士？另外我不否认诸葛亮被神化，我反对的是，将诸葛亮贬得一无是处，尤其是其军事能力。
“带汁诸葛亮”指的是参了水的诸葛亮，主要是郭倪自比诸葛亮，大败之后，席间痛哭流涕，才得此讥讽！
考量战功之时，内战与外战好象不应有差别，“从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。“此战，袁尚应该是主将，单于蹋顿只是一偏将。“羽望见颜良麾盖，策马策良于万众之中，剿其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马之围。”关羽单骑斩主将，张辽带军斩偏将，张辽之功，岂如关羽？郭嘉程昱称，关张万人敌，可给张辽这种称呼？郭嘉程昱可是曹操手下谋士。三国志对张辽评价“武力过人”，对关羽是“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也”，孰高孰劣，可见高下！

“观晋史，桓温有诸葛亮司马懿之志。”我略读晋史，仅知桓温有司马懿之志，未闻其有诸葛亮之志。
5楼对司马懿对诸葛亮“天下奇才”，吴魏对关张“万人敌，熊虎之士”之称视而不见，却称袁子乃诸葛亮之粉丝，言不可信?
南北朝其间，推崇诸葛亮、关张之人不乏其人，就不一一例举了，说勇将均可比关张，未提可比张辽或文远之说，这说明，绝非造神运动之后，诸葛亮与关张才声名大起的。

另外，万人敌含义并不指为将勇猛，而指兵法。

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#3

发表于 2006-4-18 13:02 资料短消息看全部作者

曹操的儿子至少数10多个，比曹操植差的多了去了！

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#4

发表于 2006-4-18 13:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-18 13:42 发表
诸葛亮的名气肯定因为《三国演义》而空前增长。我也想问所有亮迷一句，你们凭良心说，如果没有三国演义，而只是先看到《三国志》，你一定会像现在这样喜欢他吗？同样也针对所有的羽迷，云迷。

诸葛亮、关羽、张飞与刘备，若先看《三国志》，我会更喜欢的，羽是《三国志》中唯一记载单骑斩杀敌军主将的人，刘备举国之托诸葛亮，在看《三国演义》时，我怀疑是假的，但看了《三国志》我认为是真的，张飞历史的文武双全，刘备则有王霸之气，勇烈过人，但赵云则是《三国演义》的影响，说句公道话，若不是蜀汉人士有过人之处，《三国演义》也不会刻化这些人了。

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#5

发表于 2006-4-18 14:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-18 13:51 发表
关云长史实仅斩颜良，但遍观三国志，也仅有关一人单枪匹马闯入敌军斩大将而还，而且在战场上斩杀大将战例极少，再有老黄忠斩夏候渊，吴魏两国大将可有阵前斩杀大将之举？
===================================== ...

你为什么拿韩信来贬低关羽？照你这么说，韩信军事能力是强，这也不是一个政治领袖所必需的，哪比得上孙中山推行民主，建立民主共和国功劳大啊？
《三国演义》是抬高了诸葛亮名气，但早在《三国演义》之前，诸葛亮在民间一直地位极高，与其说《三国演义》成就了诸葛亮，还不如说诸葛亮的事绩吸引了罗，至于现在人受《三国演义》的影响，是因为三国演义写得好，将民间传闻淹没了，这根本不能称，《三国演义》颠覆历史观念，而历史观念逐渐转变，才会出现《三国演义》这本书！

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#6

发表于 2006-4-18 14:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 飞将中原 于 2006-4-18 14:10 发表
司马懿对诸葛亮“天下奇才”，吴魏对关张“万人敌。这只是对手对对手的评价。蜀不也对司马懿等有很高评价吗？自己集团里的人通常不会称赞自己人，以此来说明诸葛亮关张如何厉害是不合理的。
关羽斩颜良和黄忠斩夏 ...

史料记载关羽斩颜良黄忠斩夏侯渊，你说有投机成份，对手的评价又不合理，后世评价又不足信，历史上人物要是这么评价，完了，谁都是一般般了。
关羽斩颜良为什么有投机成份？颜良看到关羽单枪冲过来，难道认为关来请他喝茶？

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#7

发表于 2006-4-18 14:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-18 14:55 发表

呵呵，老兄那么我请问你关公被当作武圣是什么时候，到处修关庙是什么时候？历史上武人崇拜关张的有多少，现在崇拜关张的又有多少，我的论点很清楚啊，蜀汉一方的名气是因为《三国演义》而有了空前的提升，我从 ...

老兄，我问问你，罗为什么写《三国演义》？难道为了宣扬蜀汉吗？是历史观念改变了之后，罗才选择三国题材，来写《三国演义》的，所以说，根本不是《三国演义》颠覆的历史观，而是历史观念的改变，才会出现《三国演义》这本小说！

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#8

发表于 2006-4-18 15:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-18 15:02 发表

你自己推测罗因为蜀汉一些人的表现而夸大他们，这个和我所说《三国演义》使蜀汉一批人的名气得到空前提升不矛盾啊。而在普通百姓心里的关羽、诸葛亮的事迹很多是明显错误和不存在的，再加上他们很多人根本不清 ...

我只赞同你《三国演义》抬高蜀汉，但不同意你说《三国演义》颠覆了人们的历史观！

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