异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-5-24 15:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:36 发表

笑一个~
不要谦虚了，你不是做不成小媳妇而是正在做。
斩颜良就是非关羽不成，杀文丑就是谁都行。原来概率到了关羽这里行不通啊，这双重标准就是用得好。我可是一直强调杀颜良也是谁都行的，什么以彼之道，还 ...

笑，自君子看来，天下涛涛皆为君子；自小人观之，世间无二皆为小人。此话应再加一句，自小媳妇看来，芸芸众生无人不是小媳妇。
关羽这个不是概率行不通，拿你前面彩票的例子，就是你与我买一张彩票，概率相同，你买一张彩票，与我买一万张彩票概率是完全不同的，关羽有无就是一万张彩票与一张彩票的区别。阁下是看演义太多了，只相信策划的万能性。
还有张绣的例子，为什么曹操跑了，是策划案的失败吗？


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#33

发表于 2006-5-24 15:58 资料短消息看全部作者

青蓝你能不能不用暂时发言马甲？与你的对头ID太象，看得人都眼花了。


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#34

发表于 2006-5-24 16:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:58 发表

我就是想让你引这段内容。万军之中和诸将莫能挡是每个人杀颜良都会存在的外部环境，所以没区别。但是策马刺是关羽独有的方式。请问我有说小兵也策马刺么？
都是曹操遇险。无论情形怎样，总会有人站出来救援而且 ...

我就知道，你肯定这么解释，策马刺，如何特有？讲出来。一个骑兵也可以策马刺。

QUOTE:

只能说任何人都能救曹操，

QUOTE:

但者并不意味着缺了某某就一定不行。

为何又变了？难不成又是我断章取义？


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#35

发表于 2006-5-24 16:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:14 发表

错了。无论君子看来还是小人看来天下也有君子小人之分，否则就没有党锢之祸。
你说关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？只怕是阁下才是看演义太多了，认为打仗就靠武将 ...

看来臆测称呼，在下也不能夺您之所好，我何时说过打仗就靠武将？
君子之间亦有党锢之争，或许我为视天下皆为君子之士的君子，而阁下则为天下有君子小人之分的君子。
至于“关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？”应由史书记载，而非阁下评定，“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。”“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。”其中差别，应该看出来了吧。


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#36

发表于 2006-5-24 16:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:27 发表

连这也要学，笑~
又何特有？世界上不可能有两件完全相同的事件，小兵即使可以策马刺也会发生在不同的时间不同的空间，刺伤的部位也会不同，即使刺伤同一部位伤口的大小深浅也会不同诸如此类的问题我可以列举一 ...

到这一步，阁下已是强词夺理，我何尝说，别人象典韦那样救曹操，是一招一式，任何都完全相同，阁下这不臆测吗？
另外，既然任何人都能救曹操，就如我之前所述，曹操踱着方步回去就行了，何必那么狼狈？


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#37

发表于 2006-5-24 16:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 16:41 发表

何时？此时：因为无他无人可斩良，也不可能取胜
拜托党锢是君子之间的事么？阁下看过后汉书否？
看评价不如看实际：“辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权 ...

按阁下逻辑，张辽此事，任何人都有可能做到，算不了什么。
党锢之争，不能只看后汉之事，王安石与司光之争，何尝不是君子之争？


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#38

发表于 2006-5-24 17:05 资料短消息看全部作者

回复楼上两位，是会都有人救曹操，且会有不同方式，但是否会成功则不一定。白马的时候，如果没有关羽，颜良或许军败，或许胜利，但有了关羽，颜良军败是必然的，授首丧命也是必然的。


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#39

发表于 2006-5-24 17:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:06 发表

先别转移话题，请问按张辽的表现够不够资格斩颜良？
张辽此事别人也不是没干过虽然方式略有不同：“仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡 ...

对呀，张辽可以，曹仁可以，你可以，我可以，谁都可以，有什么比较价值？
阁下贬关，将其白马之战称为谁都可以，按阁下逻辑，张辽与曹仁一样算不了什么，为何到我这就成了转移话题？


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#40

发表于 2006-5-24 17:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:31 发表

你非要强调什么只有关羽能斩颜良我就举出张辽的胆气、武艺不亚于关羽的例子告诉你并白马之战并不是非关羽不行。这就是比较价值。
张辽够不够资格斩颜良你还没有回答我，为何不是转移话题。

咦，按您的逻辑论证，张辽无所谓，便是转移话题，此事谁都可以作到，有什么比较价值？
张辽有没有资格斩良，现有不是谈论的焦点，焦点是，关羽是否象你所说的如此不济？


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#41

发表于 2006-5-24 17:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:44 发表

关羽是否象我所说的如此不济？

你非要认为只有关羽能做到，但我可以证明这件事除关羽之外别人也可以做到。
张辽有没有资格斩良你还没回答我呢。
还有，你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？
这些你 ...

大雄所述，其实正是我要讲的，不过按你的逻辑，全无比较价值，所以无从比较。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-24 17:51 编辑 ]


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#42

发表于 2006-5-24 18:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:01 发表
大雄？专职抬杠说的你也信

请问周瑜、孙权可否是颜良那种类型的将领？二者根本无法类比。你怎么不计算一下周瑜、孙权分别带了多少人，曹仁和张辽又分别带了多少人。让他们杀周瑜、孙权？笑话。也就是专职抬杠 ...

第一，我告诉你，按你的逻辑，谁都可以威震逍遥津，也可策马刺良于万众之中，绍诸将莫能当者，没有比较价值，这你应该很明确了吧；
第二，也学一下你移花接木接木之功，君子小人之说，仍金庸金老，也就是查良镛所述，你去找他，OK。
以你之盾挡你之矛真是惬意。


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#43

发表于 2006-5-24 18:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:14 发表

说到底你还是不敢正面回答我的问题

第一，你必须明确回答任何人都能杀关羽。
第二，还请你拿出证据。

为何你的逻辑就是不敢正面回答问题

我什么时候说任何人都能杀关羽？
说到底就是你以前的逻辑是错误的，你不肯正面回应，反指责我不敢正面回答。


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#44

发表于 2006-5-24 18:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:14 发表
关羽在白马的确表现了武勇，但
１。他的武力表现在“万众之中”和“绍诸将莫能当”这两条，而不在杀死颜良本身这件事上。
２。此战的关键不是关羽的武力，而是荀攸的智力。如果没有关羽，颜良一样会死，如果没有 ...

公主的观点，恕在下不能苟同，在下认为，荀攸的智力与关羽的武勇，共同完成白马之战的胜利，二者缺一不可，前者策划，后者执行。


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#45

发表于 2006-5-24 18:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:19 发表

笑~
你又开始臆测了。
不敢正面回答问题就直说，没人会笑话你。现在这么躲躲闪闪不说反倒打一耙的做法只能说明你拿不出实质性的内容。

臆测之事，早归还于阁下，何人到打一耙，大家自有公论，敢情用阁下逻辑回答，就成了躲躲闪闪，不敢正面回答？阁下开始岂非全是躲躲闪闪，不敢正面回答？
激将法没用，本人就是要证明你逻辑中错误。


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#46

发表于 2006-5-24 18:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:24 发表

现在的问题是否定斩颜良不仅只有关羽一人能做到就大大削弱了关羽英明神武的形象，某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你摆出再多事实都没用，对方早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
另外，我不是关羽的FANS，我是赵云的FANS，虽然赵云在历史远不及关羽。大家可以从我的头像中看到这一点。


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#47

发表于 2006-5-24 18:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:27 发表

笑~ 要证明请拿出实际的例子，不是在这里空喊几句口号就能做到的。
可惜我至今就没见你引对过一处史书

张辽之事是不是实际的例子？阁下不敢正面回答，却转移话题，我何处未引对过，请指正。


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#48

发表于 2006-5-24 18:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-24 18:34 发表

对方早就理屈词穷了

反话?

令师不肯回我按照推断关的逻辑推断张辽威震逍遥津，而且兵多胜兵少，称我断章取义，这些难道不是理屈词穷？


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#49

发表于 2006-5-24 18:41 资料短消息看全部作者

确实清者自清，自己的逻辑居然都不认账！笑死了！


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#50

发表于 2006-5-24 18:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:06 发表
早就说过，杀颜良那种菜鸟，一戟手足以胜任。你以为历史上的颜良是20合完胜徐晃得那位啊？也许不会有关羽过程那么精彩，但最终的结果都是一样的。在郭图，淳于琼中计, 张辽，关羽军队出发时，颜良就已经死定了。
...

公主阁下，此些推论，从何得出？望明示。
另，公主此前在另一贴中曾称，历史不容假设，为何此处便开假设？


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#51

发表于 2006-5-24 18:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:53 发表
笑~
我倒是想看看 xwhero 能拿出什么史料正米自己的观点，可惜一个字都拿不出来

笑，我真想看看慕容燕然拿什么证明自己的逻辑，可惜至今未见。


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#52

发表于 2006-5-24 18:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-24 18:55 发表
按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你(第二人称)摆出再多事实都没用，对方(第二人称))早就理屈词穷 ...

可以对照令师贴子理解。


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#53

发表于 2006-5-24 18:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:58 发表

笑死我了，连说话都要学我的。

这叫以彼之身，还施彼道，阁下世家的专利！


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#54

发表于 2006-5-25 09:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-25 09:23 发表
如果没关羽，颜良不一定会死吧，顶多是败仗而已。如果没荀攸，当然是一切都是空谈了。
荀攸的功劳大于关羽，但不代表关羽没功劳（其实关羽功劳也很大，但决定性的还是荀攸），更不能说”谁都可以杀颜良。“

姜维兄，不是谁都可以杀颜良，是谁都可以策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。


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#55

发表于 2006-5-25 09:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 09:12 发表

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论

公主不也是将AB都换了吗？难道杀良与杀丑的小兵是一人？


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#56

发表于 2006-5-25 09:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-25 09:43 发表

胡乱解释一下,
杀良与杀丑的小兵可以都是普通一兵,玩死韩信的是一个很特殊的女人.
另外家师可能不承认曹操比韩信好杀这一说法.

按令师的逻辑，任何女人都有可能玩死韩信，只不过吕后运气好罢了，所以吕后不是很特殊的女人，你还是有英雄历史观。


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#57

发表于 2006-5-25 10:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-25 09:43 发表

没有关羽, 颜良必败, 这我同意, 我不过是说, 关羽此战, 只是作为先锋与颜良坐战, 荀攸的计划尚未实施前(颜良虽惊却未乱), 就把颜良砍了, 可见关羽此举也并非依赖荀攸的计谋.

这一点同意。


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#58

发表于 2006-5-25 13:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 13:51 发表

解释得很胡乱，小草你还是闭嘴吧。
就吕后而言，无论当时谁在长安谋反都是死路一条。
就韩信而言，无论当时谁当皇后只要他谋反都是死路一条。

把两者混到一块去，无视时间空间等客观条件的限制，混淆主次关 ...

照这个逻辑，当年建文帝之事，可以这么推断。就朱逮而言，无论谁当皇帝，只要他造反，对方就一定下台；就朱允文而言，无论是谁，只要他在燕京造反，他就一定下台。


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#59

发表于 2006-5-25 14:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:18 发表

笑~
我和我徒弟说话有你什么事？
你把这种论断带到当时的时间空间中自然有结果。

你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

是啊，你的逻辑本来就会输到连裤衩都不剩。


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#60

发表于 2006-5-25 14:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:34 发表

笑~
有本事就去炎黄。去不去？

我拿的是你的逻辑，去炎黄证明，真是可笑，这是你自己的逻辑，本人没办法给你圆。阁下尚未证明，为何关斩良，可以按概率计，谁人都可以；而张辽威震逍遥津，为何就不能按概率计，谁人都有可以？