鼎盛时期的刘备集团势力和孙权集团的比较 - 三国史话


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#1

发表于 2006-3-14 17:06 资料短消息看全部作者

公元219年，刘备称汉中王，刘备集团进入鼎盛时期，于是有些蜀派就瓢瓢然了，说什么如果关羽不丟荆州，刘备就能一统天下。事实真是如此吗？曹操的势力刘备肯定是比不了的，那就和孙权比比吧。
在刘备集团的鼎盛时期，刘备占据西川和荆州的江陵，零陵，武陵三郡，孙权占据江东和荆州的江夏，长沙，桂阳三郡，江东只会比西川强，孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。
所以，即使在刘备集团的鼎盛时期，刘备集团的势力也是三方最弱的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#2

发表于 2006-3-15 10:34 资料短消息看全部作者

蜀汉的鼎盛时期的势力还是比孙权大，刘备手下的五虎大将，还有诸葛亮、法正等文官辅佐，其实在人才方面应该是三国里最好的。-----又来了，你以为什么五虎大将，诸葛亮之流有演义里吹的那么厉害吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#3

发表于 2006-3-15 10:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fchu于2006-03-14, 19:41:49发表
哈哈这不是百度贴吧的大魏虎豹骑吗有想知道LZ情况的去贴吧发个大魏虎豹骑为人怎么样的帖子就知道了哎本以为来到轩辕他能把水平提高提高

你如果水平高，就应该知道蜀国地盘最小，实力最弱的事实，即使在蜀国鼎盛时期。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#4

发表于 2006-3-15 10:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-14, 19:07:50发表
比魏弱是肯定的　是否比吴弱还有待考证．

在刘备集团的鼎盛时期，刘备占据西川和荆州的江陵，零陵，武陵三郡，孙权占据江东和荆州的江夏，长沙，桂阳三郡，江东只会比西川强，孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。
论人才，孙权又哪里比刘备差了？别跟我什么五虎上将天下无敌，诸葛亮神机妙算，这都是演义吹的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#5

发表于 2006-3-17 11:25 资料短消息看全部作者

蜀亡时记载人口94万，吴亡时记载人口230万，对比刘备鼎盛时期，吴多了江陵，零陵，武陵三郡,怎么就这三个郡就改变了吴蜀国力对比了？
论人才，生擒关二的吕蒙绝对是优秀的统帅，陆逊更是将大耳打的大败，实在看不出大耳的人才比孙权强在哪里。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#6

发表于 2006-3-17 11:34 资料短消息看全部作者

这倒不见得,关羽在樊城得胜已经调动了一部分防守孙吴的军队.再加上曹氏对徐州并不重视,所以得手的可能性很大.-------如果徐州这么好打，孙权会不打吗？你当生擒关二的吕蒙是笨蛋？不要说什么大耳牵制曹操，请注意大耳孙权加起来实力也不如曹操。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#7

发表于 2006-3-17 11:45 资料短消息看全部作者

楼上的太主观了,吕,陆确实都是人才.但是这就说明孙权的人才水平比刘的高?吕蒙击杀关羽不过是抓住了荆州内部官员不和的问题.而陆逊击败大耳是因为吴国本来就占有很多的优势,再靠陆逊的本人的能力赢也不是太奇怪 -----那你倒说说大耳的人才怎么就比孙权强了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#8

发表于 2006-3-17 11:50 资料短消息看全部作者

刘曹打的不亦乐乎,孙权难道不能从中渔利?关键是选择到底渔谁的利,刘本来就比曹弱,你捅了他一刀.固然你捞到了好处,可是你并没有削弱强的一方.你孙权这一刀彻底稳定了三国鼎立的趋势,不但丧失了削弱曹操最好的机会,而且还断送了自己北上中原的最好时机. ---------问题是大耳孙权实力加起来也不如曹操，你又凭什么认为孙权打曹操就一定能捞到好处？要是大败呢？曹操的东线部队是摆设？还断送了自己北上中原的最好时机？孙权不北上是因为人家有自知之明，不像大耳头脑发热，结果丟了荆州，关大将军成了人家的阶下囚。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#9

发表于 2006-3-17 11:57 资料短消息看全部作者

“缺乏战略眼光”的东吴比“有战略眼光”的蜀国地盘大，实力强。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#10

发表于 2006-3-17 12:04 资料短消息看全部作者

是因为许昌离前线近，所以曹操要迁都，但并不是要放弃许昌！司马是怎么劝曹操的?关羽之军虽然看起来一时气盛，但实际上力量有限。请你不要把曹操的东线部队当摆设！另外，正面击败关二的是俆晃！别忘了俆晃后面还有曹操的大军。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#11

发表于 2006-3-17 12:07 资料短消息看全部作者

哈哈，你蜀国实力不如东吴，还有脸说比东吴有战略眼光？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#12

发表于 2006-3-17 12:27 资料短消息看全部作者

司马是怎么劝曹操您老不要迁,有孙某替我们摆平,不等于一定要孙权帮忙。美国打伊拉克还找人帮忙呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#13

发表于 2006-3-17 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-3-17 11:47 发表
呵呵,三国里哪个国家的政治最乱?

这里比较是孙权大耳时期，况且三国里哪个国家的政治最乱是有争议的。你到说说大耳的人才哪里比孙权强了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#14

发表于 2006-3-17 12:48 资料短消息看全部作者

多个盟友有什么不好？司马的原话首先说的是关羽一军不足为患。最强大的曹操会挡不住关二一支孤军？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#15

发表于 2006-3-17 12:50 资料短消息看全部作者

蜀国的和吴国的哪个清明?当然是吴国。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#16

发表于 2006-3-17 12:52 资料短消息看全部作者

阿斗后期的蜀国是什么样子？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#17

发表于 2006-3-17 13:12 资料短消息看全部作者

既然如此，拥诸派把蜀国灭亡的責任推给阿斗就很不客观。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#18

发表于 2006-3-17 15:05 资料短消息看全部作者

问题是北伐徐州攻的下来吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#19

发表于 2006-3-17 15:08 资料短消息看全部作者

诸葛某人北伐时也是信心十足。结果，一事无成。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#20

发表于 2006-3-17 15:27 资料短消息看全部作者

回复 #73 yedeyao 的帖子

司马宣王及济
说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲
内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#21

发表于 2006-3-17 15:29 资料短消息看全部作者

好了，还是讨论鼎盛时期孙权大耳谁的势力大吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#22

发表于 2006-3-17 17:51 资料短消息看全部作者

这里面可没半点关羽一军不足虑的说法. 曹操可一点不含糊, 一面联合孙权, 一面西抽徐晃, 东调夏侯, 张辽东,亲自率军出师襄樊. 看来关羽面子真小。---------曹操确实有错误，那就是对关羽的实力估计过高，谁知道关二那么不经打，不过也无所谓，反正曹操兵多，就当杀鸡用牛刀吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#23

发表于 2006-3-17 17:55 资料短消息看全部作者

所谓关羽一军不足为患，是指关羽一军不足以打许都。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#24

发表于 2006-3-18 11:57 资料短消息看全部作者

难道孙权仍于大耳交好的话，曹操就被关二一支孤军灭了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#25

发表于 2006-3-18 12:32 资料短消息看全部作者

不可能，关二一支孤军根本没有力量打许都。曹操拉孙权只是多一个盟友有什么不好，并不是对付不了关二。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#26

发表于 2006-3-18 16:49 资料短消息看全部作者

请拿出关二一支孤军能打许都的证据。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#27

发表于 2006-3-19 14:21 资料短消息看全部作者

关羽灭了曹仁继续北进自然就不会是孤军，而是得到众多中原地方武装支援的大军 ------拿出证据，另外，灭了曹仁就是不可能的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#28

发表于 2006-3-19 14:46 资料短消息看全部作者

那些乌合之众成不了气候，另外，灭了曹仁就是不可能的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#29

发表于 2006-3-19 15:01 资料短消息看全部作者

乌合之众在关羽的领导下一样可以成气候-------主观想像。
要不是大水，关二早被于禁收拾了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	精锐骑兵

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	572
编号	46308
注册	2005-8-22

#30

发表于 2006-3-19 15:09 资料短消息看全部作者

关羽要有能力收拾曹仁也不会老老实实呆城外等被徐晃大破了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！