标题: 从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划
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发表于 2012-9-28 15:06 资料 短消息 看全部作者
在百度的“三国志5” 吧,有一个比较资深的玩家提出一个观点: “98版的最大bug就是可以快速征兵”
我觉得有一定道理,其实罗先生下调征兵的费用,增加养兵的费用,是很有道理的,但给玩家一开始就疯狂征兵的机会,虽然民心,声望大跌,经济也撑不了多久,但有兵在手,可以扩张,之后再放弃民心为0的城池,然后再占回来,民心又白白增加,声望也会增加。


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发表于 2012-10-9 13:01 资料 短消息 看全部作者
不少玩家谈到提高电脑AI的能力,以增加可玩性,增加一些难度,我觉得这个想法在目前不大现实(人力物力财力不支持)
其实98版难度已经很高了(选困难级别,不看情报,不读存档),玩家的水平高低可能主要体现在完成统一的时间上。
如果玩家慢慢玩,不考虑时间因素,花几十年时间,总能等到兵广粮丰,君临天下的一天,这也比较符合现实和逻辑,毕竟想当皇帝没那么简单。
如果玩家在98版中想快速统一,比如任意选一个单个城市的君主,在最短的时间统一,那将是一个不小的挑战。
罗先生是否想过在新版本中加入统一时间的因素,来增加一些可玩性。比如多加一个难度级别,以统一时间的长短来给玩家新的挑战。


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发表于 2012-10-18 12:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:20 发表


我觉得最大的bug应该称不上吧。

巡察打强盗和后期义勇军加入可能太容易了点,考虑限制一下。但是快速征兵也算是布丁98给玩家留下的为数不多的生存手段了,毕竟布丁98小势力初期发展太艰难了。

至于说放弃民心为0的城池再占回来民心又上升,这里的计算公式是有些不妥,会考虑调整一下,至少新占城的初始民忠要参考该城原来的民忠水平。我理解的san5里的民忠概念,严格说应该是“治安”和“民心”的综合,“治安”差的城市,盗贼横行,换谁当领主都一样,而“民心”差则是针对某个君主的,如果那个君主又回来,老百姓还是会记恨,但是如果换了另一个君主来,影响就应该小很多。

还有可以限制快速征兵的,就是训练度和士气的变动方式。如果新版里加强精兵的概念,预备兵通过2,3次训练,达到40左右的训练度就基本到顶了,只有编入部队通过作战才能继续提高,还有士气方面,征兵获得的士兵,士气较低并且不容易提高(不是原版那样训练几下就解决的),那么快速征兵获得的补充,可能就只是士兵数量上的增长,而未必能获得明显的战斗力提升了。

说是最大的bug有些夸张,不过,san5可征兵源本就有些夸张,而且征兵对民心和名声(名望)的影响也有bug。
1.  san5中,一个城市小于5万就不能征兵了,可以想想,40多个城池的平均人口可能在20万以上,就拿20万来算,15万人口都能上战场,显然不符合实际情况。 就按非常宽松的标准,男性,15-50岁都可以征入队伍,这些人估计也就占总人口的30%左右。 我建议考虑总征兵数量,但是可征兵源减少可能会影响游戏的趣味性。

2. san5用民心的下降和名声的损失来抑制征兵(进而影响到税收和行动指令的多少)。 的确,征兵开始对一个城市的民心影响很大,君主名声也下跌,但当一个大城市,民心为0以后,就可以毫无顾忌,狂征兵了,反正民心和名声都不会大跌了(据我观察,好像每次征兵名声只跌1-2点,民心是0,就不会跌了),等征够了,就放弃这个城,然后占回来,一般民心会变回50左右。我一直建议,如果城市民心是0,你放弃后,再回去,依旧是0,而且百姓造反概率非常高,(你吧城市洗劫一空,百姓会记仇的)

3. 关于百姓造反的影响,如果选择镇压,是会损兵的,(但保护了该城的内政)但我好像觉得预备役是不受损失(没有确切考证过),这样,我没有现役部队在城中,就一个文官也可以选择镇压,既不损兵,也没有损内政,民心反正是0。建议: 如果没有现役部队在城中,造反有可能将太守赶出城池,  如果现役部队太少,而且一个大城池人口众多,百姓造反,也可能成功赶走太守。而且造反和驻军兵力的损失也需要考虑造反的人数和驻军的人数,我在一个5万人口的小城市驻军20万,刁民造反,不应该造成15%的兵力减少吧。反之,一个50万人口的城市造反,你1万驻军可能都镇压不了。如果城中有预备役,是刚征得兵,没有整编和训练过的兵,士气低落的兵,这些兵是有可能参与造反的,而不是参与镇压的,所以这些预备役如果碰到造反,就可能自动解散,回归到城市的人口中。

4.  以上的建议,会使搞暴政路线的玩家很郁闷,我建议在其他方面补偿。比如,行动数量上对其宽松些, 还有,君主是恶人, 适于搞暴政的,比如董卓,吕布等,领土内百姓造反的概率低些(知道会被残酷镇压,造反可能谨慎些)。
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发表于 2012-10-18 12:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:20 发表


至于说放弃民心为0的城池再占回来民心又上升,这里的计算公式是有些不妥,会考虑调整一下,至少新占城的初始民忠要参考该城原来的民忠水平。我理解的san5里的民忠概念,严格说应该是“治安”和“民心”的综合,“治安”差的城市,盗贼横行,换谁当领主都一样,而“民心”差则是针对某个君主的,如果那个君主又回来,老百姓还是会记恨,但是如果换了另一个君主来,影响就应该小很多。

据我观察,在san5中,新占城池 (不管是占空城还是攻占城池),民心的高低和君主名声的高低是正相关的,比如我君主名声1500+, 有一个民心为0的城市,我放弃这个城市,下个月再去占回来,民心会升到90+. 很不合理。(如果这个城市民心不是我搞坏的,就比较合理)
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发表于 2012-10-18 12:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:20 发表


巡察打强盗和后期义勇军加入可能太容易了点,考虑限制一下。但是快速征兵也算是布丁98给玩家留下的为数不多的生存手段了,毕竟布丁98小势力初期发展太艰难了。

巡查,收编强盗,可以限制次数,这个城市收编了一次强盗,下次机会就减少一半,人数也减少一半,再下次再减半。(实际上没那么多强盗)
关于义兵也是,兵的数量减少,玩家就不会花时间去巡查了。
这样也保留初期获得意外的机会。
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发表于 2012-10-18 12:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:40 发表


限时的方式,是到了多少年,就强制结束,告诉玩家统一失败?还是随着游戏进行,玩家的武将和城市都会逐步陷入衰退(就像战场上粮食耗尽后士气下降一样,当然没那么快),以迫使玩家抓紧统一否则越拖难度越大?

我觉得后者可行, 关键要一个理由, 就像曹操伐吴,诸葛亮伐魏,都有理由的。要找一个冠冕堂皇的理由,让玩家好接受一些。
也可以随着时间的推移,敌方势力渐渐强大(表现在部队的攻击力,防御力等的增强), 比如按年增长2-5%(算复利),这样给玩家一个紧迫感。要知道,按5%的年增长率,15年就翻倍了,难度提高可想而知。

当然,这些改动可以在一个新加的难度中,给玩家试玩,最好能结合不能存盘的限制,让电脑自动存盘,这也许会带来新的体验,不知道这样的增加,工作量大不大。

关于自动存盘,最好能在战场上也自动存盘,免得一个大战役打了一半,有急事只好放弃。

建议增加一些新消耗性道具,比如说,可以恢复体力的“人参果”,可以关键时刻侦查敌情的“千里眼”,可以时光倒流的“后悔药”等,获得方式可考虑在战场上随机获得,或仙人赠与等,但数量要严格控制,而且早期,弱势时,获得的概率大。
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发表于 2013-3-23 16:33 资料 短消息 看全部作者
已经下载了新补丁,只是太忙,近期不能好好的玩,先珍藏,同时向罗大师致敬。
我虽然没开始玩,但阅读了关于修改的文档,有一些自己的想法,和大家交流一下。
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发表于 2013-3-23 16:41 资料 短消息 看全部作者
关于:“ 人事  A.武将资信度的变动和影响。” 的修改。
我认为这个修改增加了一些游戏的难度, 表面看来,我方的武将可以不用太多金钱赏赐,但敌方武将随着自信度的增加,原来容易策反的,也不太容易策反了。
本人较喜欢这一改动
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发表于 2013-3-23 16:58 资料 短消息 看全部作者
关于:“ 人事 C.在每年1月或游戏第一月,所有武将都可以任意改变担当,而在其他月份中,只有特殊担当才可以改变成其他担当。”
我认为这一改动,使得每年一月分配任务时会很伤脑筋,原版本可以留许多武将为特殊,到需要时再指定但当“计谋,人事,外交,内政”等职位,但现在每年一月如不指定,或忘记指定,那么所有人都变成但当"军事“,其他的事都做不了了(除了“特殊”)
又比如,当年一月定下一个”内政“的任务,先派2个武将做,连做5个月,可能没体力了,也可能”内政“效果不佳,这时再从"特殊”但当中抽调合适人选加入“内政”,以便完成任务,新版本中途是少有机会再加派人手了。 同样,其他如“外交””人事“等任务,开始也不知道进展是否顺利,也很难在一月份就估计需要几个人去完成。
每年一月,很难预见当年要发生什么,也很难安排好所有担当,特别是初期人才不足时,更难以随机应变。

这个改动,有一个好处,就是大家都可以做”特殊“但当的事情,不会像前版本,发生灾难都没有人选去巡查,同时埋伏,修行的使用更方便了。

本人认为 这个改动不大合理,应该预留一些人才,以便随时安排合适的事情。 (也许是我阅读文本有误解吧)

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2013-3-23 17:13 编辑 ]
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发表于 2013-3-23 17:20 资料 短消息 看全部作者
关于:“ D.勇名自动变化机制。武力高勇名低年龄小的武将有自动上升可能,而勇名超高武力偏低的武将如果长期没有战功勇名会逐渐降低。这样就避免了前版很多武将由于没有锻炼的机会,勇名一直为0只能带5000兵的情况。”


以前不少名将在电脑手上难以成长,但在玩家培养武将是非常快的,随便占几个城,消灭几个垂死的部队,或找机会单挑一两个名将,就算没实力开战,也可修行个3,5年,勇名就来了。
这个改动完全是为电脑改的,增加了游戏的人机平衡性(加大了难度).
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发表于 2013-3-23 17:26 资料 短消息 看全部作者
关于: ”E.调整了允许修行武将的条件。修行不消耗命令书,不限担当,不限忠诚度,体力消耗改为40,但要求将军名号在"中郎将"以下,年龄在40岁以下且一生中只能修行1次“

这个修改,导致玩家几乎失去了以“修行”的方式培养武将的机会,可能会使一些喜欢培养武将的玩家非常痛苦。
因为电脑好像不会用”修行“指令,而玩家会最大限度利用”修行“指令,所以这一改动增大了不少难度。
本人认为这个改动虽然有一定道理,但有些极端,可参考 ”罗补丁98 “ 网友提的意见。
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发表于 2013-3-23 17:35 资料 短消息 看全部作者
关于 ”F.对部下的每位武将,每月最多只能赏赐黄金一次。而赏赐黄金提高忠诚度的幅度,只与黄金数量及君主魅力有关,与武将相性及义气无关。“

我记得以前赏赐是与 武将相性 非常相关的。武将相性 与君主近的,500金可涨3点忠诚度,以后没加100金涨3点左右,一次赏700金即可涨9点。 而武将相性与君主远的,一次赏700金,只能涨3点。 现在一次赏700金,涨的忠诚度都一样了。
不知道是不是我理解错误.

还有就是,想吕布这种见钱眼开的武将,当月一次没有赏赐到95以上,很有可能被当场挖走,前版本,我不赏赐则以,要赏一定赏到100为止,避免赔了夫人又折兵。

个人觉得,这个规则改动,不偏不倚,对难度影响不大

[ 本帖最后由 tigerdai 于 2013-3-23 17:49 编辑 ]
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发表于 2015-1-3 13:45 资料 短消息 看全部作者
祝罗大师新年快乐。
最近抽空玩了一下1.20版,觉得很不错,新的元素很合理,也更有意思。
新的造谣功能加入,可以离间武将,非常好。新的进贡功能,可以挑拨,也很好。

目前感觉是难度有些加大了,新建君主,单君主一个城发展,玩了几把都没有成大事,始终在苟延残喘。
1. 初期因为经济拮据,人才管理难度大(因为赏赐金钱和加忠诚度的关系改了,要更多的赏赐,耗费更多银两)。中后期即使有钱了,想挖人才难度很大,人家的资信度也提高了。另外,其他城市的武将,忠诚度看不见了,钱少的时候,很难安排太守,搞不好就可能被造反。领地多了,武将也很可能被挖。
2. 电脑更加理性,赏赐武将,巡查民情,积极外交,好像都比1.0版要的AI要高。
3.援军到达战场的时间拖后,造成领地多了更难防守。

有一个改动,很方便玩家,就是行动完了,只要体力大于30,就可以移动,比如,可以把一群武将移动到一个有10万预备役的城市,把兵力带上,再移动回去,然后再编给出战武将。
我个人感觉,这样的改进,难度和耐玩度都有所增加。
单看电脑自己发展,在“火烧洛阳”这个剧本里,孙曹刘这三家的发展,好像耗时都比1.0版要长很多,(玩家退出,观看电脑自己发展)

谢谢罗大师的工作,期待新的版本。
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发表于 2015-1-19 15:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 常来看看 于 2015-1-4 17:54 发表

观看剧情发展,电脑耗时增加,是否指“不观战模式”?因为1.2版“不观战模式”下的战争是完全跟观战模式相同的,耗时比原来的简化运算长很多。单纯的电脑内政布防,算法上应该没有调整过。

对不起,我没有表达清楚。

我的意思是,玩家退出,完全由电脑自己发展,1.0版中,曹操发展起来了,25年能统一了。 但在1.2版中,可能要40年。同样,孙权发展好,要25年统一,但在1.2版中,需要更多时间统一,比如40年。
这可能说明,大势力要统一,难度大了。

这也出现另一个策略,就是人才的收集和维护,时间长了,40年,小势力基本是因为人才凋零,被灭掉的,孙,曹,刘有一定深度的板凳力量,所以总能逐步扩大势力。
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发表于 2015-1-19 16:09 资料 短消息 看全部作者
再谈一些感受,也提一些意见:

我单君主,襄平,189年,火烧洛阳剧本,试玩好几次。
有一次次,把公孙瓒灭了,占据北平,襄平两个城, 苦心经营10年,兵精粮足,准备图谋袁绍,刘备之流,没想到:双城同时水灾,好在内政中,防水做得好,损伤不大,但还是要出钱赈灾,又要重做内政,特别是防水急需提高,可是第二年,继续双城水灾,这回打击大了,因为提防还没有修好啊,农业,商业均受重创,士兵也减少。 咬咬牙,给钱!!!。 没过半年,瘟疫!!!。这是最要命的。 钱快给完了。来一歉收,花大价钱买米,一时没算清楚,导致不能发工资了,武将一个个忠诚度狂降,纷纷下野。。。。。。。


提一个意见: 这些水灾,台风,歉收,特别是瘟疫,发生概率最好能改改,能给小势力一些优惠,而对大势力,则适度调高发生概率,以此增加耐玩度。
小势力就1-2个城,发生灾难多了,难以发展,而大势力,十几个城,一半城池受灾,也不是大问题,有时反而可借此大举施舍,以提高声望和民心。
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发表于 2015-1-19 16:21 资料 短消息 看全部作者
关于造反,好像有关键的改动。
1.0版中,被造反的太守,好像只要3个月(或6个月)内不发难,以后就不会发难了(个人的感觉,不一定准确)。
但在1.2版中,太守被造反后,我将其剥去兵权,掉到君主身边,赏赐不少银两,提一提忠诚度,再严密监视,2年过了,渐渐忘却密谋造反之事,将其派出当差,其竟然能能潜伏2年之久,再举兵造反。

个人觉得还是1.0版设置稍好些,1.2版如此设置,难度大了不少。
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发表于 2015-1-19 16:25 资料 短消息 看全部作者
关于修行次数,1.2版都改为1次,

能否改为, 5-年龄 50岁以上不能修行,40岁可修一次,30岁: 5-3=2, 可修两次 。。。。
增加修行次数,能有更多机会学阵型,收宝物,增加武力,智力等,也可以多获得敌方情报,增加一些不确定因素,有利于游戏的可玩性。
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发表于 2015-1-19 16:32 资料 短消息 看全部作者
关于每月指令:
我玩单君主,一个城,
1.0版中,起始声望大概在270-310之间,每月指令3个,
1.2版中,起始声望大概在170-210之间,每月指令2-3个,
问题是,如果初期,因某些原因,声望降低,或战略需要,打一些败仗,声望降低100左右,1.0版中,还有2-3个指令,在1.2版中,只有1-2个指令了,很难操作。

建议,3个指令是最低值,这样,声望再低,也能做事。
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发表于 2015-1-19 16:37 资料 短消息 看全部作者
还有一个体会:
在1.0版中,我一个小城,收集很多武将,也没有觉得发军饷有压力,但在1.2版,好像每个武将的工资增加不少,收集多了,有时会入不敷出。

个人感觉1.2版,每个武将需要耗费跟多银两(工资),因此经济收入更加重要了,而难度也相对加大了。
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发表于 2015-1-19 16:54 资料 短消息 看全部作者
关于援助:
一次,马腾来要钱粮,我看钱粮有多,于是答应,事后发现,马腾要去的钱粮比我预计的多太多,

在要钱粮(援助)的事件发生时,并没有显示要多少钱粮(具体数值),只有同意,不同意的选项,能否增加提示,如果同意,是具体付出多少钱粮?
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发表于 2016-1-8 22:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 舟自横 于 2015-12-20 12:02 发表
最近一直在玩1.2版,有个小问题,历史武将的相性不知道是不是被调整过,还是原版就一直很乱?

用196曹操灭了吕布后连续多年都无法登用张辽(在野),而灭了刘备后倒是瞬间秒登关羽(在野)。。。然后吕布被灭 ...

我的经验是: 曹操登用不了张辽是正常的,因为是曹操灭的吕布,张辽如果在最后一战被俘后,不投降,导致下野,那么曹操是不可能登用在野的张辽的,只有张辽流浪到其他君主的领地被其他君主登用后,曹操才有机会去挖墙脚。
而灭了刘备后倒是瞬间秒登关羽(在野),这个情况我从来没碰到过,正好和我上面说的情况相反,我感到非常疑惑。

也许我的经验是错的,看有没有高人指点。
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原帖由 舟自横 于 2015-12-21 17:48 发表
一是降低收编强盗的士兵数,现在小势力开局的第一件事就是找强盗,征兵和募兵相比起来性价比太低了,收编强盗后掉的民忠几乎可以忽略,强盗人数又不减城市人口,除了士气偏低外那些山大王们简直是人见人爱的宝贝,而且士气也可以通过带两个会激励的武将,打一仗就全涨回来了。而且现在巡察遇到强盗的概率非常之高,加之所有人都能做特殊工作,这让征兵和募兵都失去了价值。建议要么减少收编来的强盗数量(一次搞个几百上千的就够了,毕竟当时的土匪极少能聚集起上万成年男子的规模),要么降低遇到强盗的概率(跟遇到义勇兵一个概率就行)。


二是战斗中的计谋使用,形同鸡肋,变成了只有电脑会对玩家用计,而玩家因为计谋成功率的不确定性,基本都只会选择物理攻击,而不敢浪费一次行动机会去试下计谋。建议能否改成用计只消耗体力,但用完计后无论成功与否都还能进行物理攻击,这样是否更合理?

第一点,我也有同感,我觉得一方面,可以增加说服强盗的难度,一旦说服不了,民心下降也是不小的挫折,另一方面,可以增加选择讨伐的好处,比如可以使讨伐武将的部下士气和训练度有所提高,或者讨伐的武将有一定几率武力增加,或者学习到阵法,这样,玩家面临选择,是说服,还是讨伐。

第二点,关于用计,电脑是知道用计必成,就会用,电脑如果知道这次用计不能成功,就不会用计(就像电脑来挖墙脚一样)。其实这是平衡了一下电脑和玩家的差距,如果按你的建议,会使玩家的优势更加明显。

个人愚见,见笑了。
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发表于 2016-1-8 22:27 资料 短消息 看全部作者
三国志出13版了,
据说是纪念三国志诞生30周年,
不过现在很难有时间和心情去玩,
我估计要到退休时,玩三国志23版了。
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发表于 2016-1-8 22:33 资料 短消息 看全部作者
给罗大师报告一个小问题,
在新版三国志5中,因为作为守方,电脑不再出来抢夺粮草,这样一来,玩家可以每月带3000兵去耗电脑的粮草,耗上大半年,虽然名声大损,但可以不费兵力拿下强大的对手。(在电脑有援军时,粮草消耗更快,四到五次就耗尽了)
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