请教：大家认为马镫是什么时候在中国出现的？ - 炎黄春秋


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#1

发表于 2005-8-28 11:27 资料短消息看全部作者

如题，好象有很多种说法啊．　　

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#2

发表于 2005-8-28 13:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-28, 12:43:17发表
西汉吧,据说有宫廷壁画为证,但是那应该只是马镫的雏形,不知道是不是双马镫,反正长沙西晋永宁二年墓中的骑马乐俑所用的只是马身左侧鞍下有一个三角型镫具，仅及小腿一半高，而右侧则没有.

西汉的那个壁画您亲眼看过或者说能看清楚没有呢？？

如果西汉没有马镫那霍去病等人怎么能长途奔袭打败匈奴呢，西汉人如果有尝到马镫的甜头应该大规模的使用的．三国的时候将对将的决斗挥舞长枪大朔没有马镫更是不可能的事情啊．
不知道有没人骑过马，鄙人是骑过的，反正鄙人认为如果没有马镫一般人没有办法骑马，快速的奔跑中很容易掉下了，除非你特别高大有超长的腿能把马肚子包起来（秦军赵军的骑兵很可能是腿肚子包着马肚子的，他们应该特别高大），但是不可想象这样包着马肚子能够奔袭几千公里去打匈奴，估计还没到长城就累到了．那些骑牛的牧童没有牛镫都是骑的很慢的，牛如果发怒奔跑牧童一定掉下来，也许大家有人有过体验啊．这也是中国古代没有发展牛骑兵的一个原因吧，呵呵．

所以个人认为应该是西汉出现的，是和匈奴人的作战中匈奴人传给汉人的．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#3

发表于 2005-8-28 17:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-28, 13:46:34发表

QUOTE:

原帖由冷静客观于2005-08-28, 13:17:07发表
西汉的那个壁画您亲眼看过或者说能看清楚没有呢？？

如果西汉没有马镫那霍去病等人怎么能长途奔袭打败匈奴呢，西汉人如果有尝到马镫的甜头应该大规模的使用的．三国的时候将对将的决斗挥舞长枪大朔没有马镫更是不可能的事情啊．
不知道有没人骑过马，鄙人是骑过的，反正鄙人认为如果没有马镫一般人没有办法骑马，快速的奔跑中很容易掉下了，除非你特别高大有超长的腿能把马肚子包起来（秦军赵军的骑兵很可能是腿肚子包着马肚子的，他们应该特别高大），但是不可想象这样包着马肚子能够奔袭几千公里去打匈奴，估计还没到长城就累到了．那些骑牛的牧童没有牛镫都是骑的很慢的，牛如果发怒奔跑牧童一定掉下来，也许大家有人有过体验啊．这也是中国古代没有发展牛骑兵的一个原因吧，呵呵．

所以个人认为应该是西汉出现的，是和匈奴人的作战中匈奴人传给汉人的．

我当然没有亲亲眼看到了,所以我说据说
   没有马镫为什么不能长途奔袭?行军时跑慢一点就是了
      关二爷用青龙偃月刀,是明朝那会的事了,3国那会他不用的
   说是匈奴人发明的请拿出证据

鄙人并没有说关老爷是用青龙刀的呀，三国志里面说他刺死颜良该是真的吧，那么这个刺的东西应该是是什么呢？起码应该是一把大枪才对．即使是使用赵云那样的枪，恐怕没有马镫也是不好使的呀．　三国流行单挑，这应该是没问题的吧．
鄙人说是匈奴人发明的只是猜测，因为以前好象看过有个西方学者这样说，不过您说的那个壁画鄙人到是亲眼见过了，呵呵，那的确是马镫，所以才这么有把握的说是西汉发明的．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#4

发表于 2005-8-28 17:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-08-28, 13:42:34发表
严格意义上来说马镫应该是在魏晋以后才出现，三国时仅在上马那一侧有一个环套来方便上马，武将的骑术的高低就是控马能力的高低。

如果有一些武将要是左撇子，负责马具的后勤兵应该会想到两侧都要安套环，他们应该想到发明马镫的呀．　　武将单挑没有马镫简直不可想象的事情．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#5

发表于 2005-8-28 19:00 资料短消息看全部作者

吉林市郊帽儿山墓地是20世纪八十年代发现的，其年代大致相当于西汉中晚期至南北朝。1993年在帽儿山墓地18号墓中出土了一副马镫，用铜片夹裹木芯，以铆钉缀合加固。这是我国出土年代较早的马镫。
=================================
这个年代跨度太大了把，现在就是要讨论西汉或者三国前出现马镫没有．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#6

发表于 2005-8-28 19:06 资料短消息看全部作者

西汉没有马镫那霍去病等人怎么能长途奔袭打败匈奴呢？

这个是自己误导自己。打败匈奴的还是步弩。不是骑兵。骑兵据分析主要用来：偷袭，骚扰，纠缠，追击。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
匈奴人一跑，步弩肯定追不上，那追上的骑兵不是步弩了怎么对付他们？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#7

发表于 2005-8-28 20:47 资料短消息看全部作者

巽二郎这个文章非常好，的确应证鄙人心中所思所想啊．多谢．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷静客观

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	4
帖子	542
编号	46196
注册	2005-8-21

#8

发表于 2005-8-28 21:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-08-28, 21:03:26发表
非把两种不同一时代出现的东西捆绑在一起说它们同时出现，这样的帖子自然会迎合某些无知者的心里所思所想

鄙人不想和您这样的人讨论问题，也请您自重，不要乱攻击人．　

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！