全补丁挑战英杰传2699 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#1

发表于 2012-4-26 18:37 资料短消息看全部作者

這次不是吐槽ayuayu

這裡就有一個拿補丁用潘宮打過長坂坡的
潘宮打長坂坡只會比其他人賺，不會虧，問題是後面折舊太嚴重了

大焦熱不能每回合燒就虧?你要跟其他人比
軍樂只需要糜竺到底加上關平不到1/4回合就能打

每回合12點經驗是正確的，因為這樣補就是主動每回合12點經驗
然後要練潘宮本來就不能說啥賊兵才用主要反擊資源，潘宮只能撿剩的，本來就兩個都要照顧

雖然我記錄消失了(換電腦，GB4無法開了)，但我記憶大體如此
長坂坡I 前7回合只有反擊
後面每回合就算只有雜兵也能拿20~24點不吃人，吃人更多，前面大焦熱含曹操且反擊曹操，後面才讓曹操去跟其他賊兵打，長坂I可以拿21級以上(應該沒錯，但年代久遠信不信由你)，代價是董梁這關相對少了，只拿12上下

但問題是燒到5X級上公安根本是去搞笑的阿
賊兵就算反擊資源不多也可以當普通兵種用然後當外快賺
潘宮則是之後沒雙軍樂的全不能上

是大局觀問題讓潘宮上不了長坂坡，而不是很難升

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-26 18:57 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#2

发表于 2012-4-27 08:29 资料短消息看全部作者

SkyGrasper你似乎沒看懂重點

注意潘宮只需要靠糜竺到底，關平只需要靠不到20回合(考慮到軍樂升級實際更少)就能實現每回合最少12點經驗，靠雙軍樂到底雖然每回合至少15點經驗但首先反擊收入相對變少，而且那個陣型有極大機率無法排出來

大部分時間只靠單軍樂的話，其他人策略是不可能不夠的，也就是不影響普通兵種

真正搶的是反擊曹操的前半段位置和部分趙何反擊(後者差距不多)，也就是會影響董梁，只用一次反擊血量就可以賺雙薪，怎麼也要這樣打才最節省吧
而後面曹操可以開始讓董梁刷拿雙薪的時間點基本虧了4級左右(但潘宮由於每回合是運輸以上的收入，可以拿比4級多)

以結論來說，姑且不論佈陣難度需要狂SL隨機數，當關其他人除了董梁以外虧的不多也不嚴重
問題是董梁少賺的這些後面再無類似關卡可以讓他迅速沖等(壓級不明顯，後面吃人效益並不高)
由於潘宮就算本關不出，後面也可以追回來，這才是不上場的原因

然後出場位置是個好問題，潘宮要上要取代誰基本都玄
只論長坂的話，總體是賺的
但他影響到的那兩個人(反擊曹操者與佔出場位置)之後要多出好幾戰，得不償失

回到2699:
越後面的關卡經驗越死，武術家完美利用反擊資源提升有限(遊客丁那表感覺完全在壓榨武術家...)
之前試過幾關大落石到沒策略才回來4點+反擊到底，感覺提升也有限
想榨油水可能還是得從討三賊以前的關卡找

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#3

发表于 2012-4-27 16:26 资料短消息看全部作者

突然發現，#31ayuayu自己就先得了賊兵較好的結論
後面那一大串根本白講的

這傢伙看起來還是打無補丁比較適合

雞蛋裡挑骨頭:我的結論沒有問題，我就是說再無合適追級機會這點
其他的各有看法，就不再提了

不過這2699挑戰最大癥結點是梗都用光了，不然就是不實用，只能利用規劃硬排可能性
遁甲天書燒到極限的版本昨天拿遊客丁的表格試著規畫一下....不行，因為沒解決任何問題
同時上多武術家則是反擊資源會不夠

只好期待周大的表演了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#4

发表于 2012-4-28 17:00 资料短消息看全部作者

膜拜一下
一關出兩個個位數血，不愧為神人

但有點疑問，劉備上關少打那一下這關有利點在哪?看不太出來....
前三下攻擊
劉備2.92時打2賊(+0.06)=2.98，打4步x2(+0.10 +0.08)=3.16
劉備3.00時打2賊(+0.04)=3.04，打4步x2(+0.08 +0.08)=3.20

後六下攻擊
劉備2.92時6下淳于瓊 3.16+0.16*6=4.12
劉備3.00時6下淳于瓊 3.20+0.16*5+0.14*1=4.14

有利點在....?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#5

发表于 2012-5-5 10:44 资料短消息看全部作者

唯一的疑問是為什麼本關MVP是潘宮...

前面幾關變態的練法看太多，到小沛反而變成非常普通的一關...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#6

发表于 2012-5-10 19:31 资料短消息看全部作者

為了空出位置讓關羽被反擊死，真有一套
不過彭城這打法總覺得好像在哪看過...

泰山的關羽如果變傻瓜應該有可能多打，另一個不解的是怎會讓武術家進村莊?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#7

发表于 2012-5-19 18:03 资料短消息看全部作者

建議經驗值跟構成統計放一起較好
否則看到等級數字要對照還要往下拉，單純提一下

本關劉備可以用5次策略還只有用3次，看來引人卡位真忙
18.38 距離目標還有9.62級，扣去下邳免費3級還要升6.62級

是否可能達到呢，用不專業算法算算看
劉備18級可用5次假情報，要到20級才能用6次，有機會靠軍樂的是殺必死必須不影響別人
以下用攻擊粗估可能經驗，然後算出差距以後再看把多少次攻擊替算成策略才能達到目標

夏丘II敵人等級最高17級
18.38+5次假情報(0.40)+攻擊24次(0.96)=19.74+過關0.50=20.24

下邳升三級以後即超過呂布等級，故劉備只要攻擊只可能是4點
陣形理論上塞不下劉備，但或許可以
20級的劉備有48點策略
20.24+3.00=23.24 攻擊到24級需打76點經驗即19下
然後策略12次得0.96共24.96
此時回合數至少是第33回合，進攻呂布的12回合不易策略，故至少25.44

廣陵就算全策略最多也只有2.32而且實際上不可能讓劉備全策略，只能拿1.7~2上下

這樣的差距有辦法靠別人剩的軍樂追回來嗎，挺拚的(差距約0.54~0.84，而且我把回合數幾乎算滿了，把一次攻擊換成一次策略只能少4點經驗差距，故劉備總共必須多出策略14~21次的量才能達到28級，而且前提是最大行動，沒有最大行動會遠大於這個數字)
期待廣陵結束後28級劉備的製造方法

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-19 18:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#8

发表于 2012-5-19 19:27 资料短消息看全部作者

我單純看到這句想算算而已哈
"刘备在广陵达到28级问题不大"

其實徐州II策略沒有這麼緊，多幾次援助問題也不大
大概就是反擊三重騎時可以多得些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#9

发表于 2012-5-20 12:31 资料短消息看全部作者

忘記劉備可以吃人了
趙何在這關不需要騙反擊，變成照顧關純，廣陵時已無人需要滅敵，故劉備SOLO掉敵軍
吃一個還超過8點，看來應該是來得及

不過如果要讓情勢較好，400金拿走或許也可以
如遊客丁所言徐州II前期的確用不到援助，廣陵也沒用援助的必要性

意外的是劉備居然也用起焦熱書了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-20 12:35 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#10

发表于 2012-5-20 15:04 资料短消息看全部作者

23.61再打7下即可出激勵，可喜可賀，估計劉備在第二陣形成就可用激勵(都14回合以後了，應該也升級了)

第一陣
許汜會猛火智力最低的張飛
關張對換孫乾就能補了(在之前控制成雨天)
放一次火能補兩次，但中間那個普攻可能有點麻煩

第二陣沒問題，忘記荀彧是混亂了，自己刪掉

廣陵可以試試把敵人牽制到士氣極低或撤退即可
過這關就能拿到方天畫戟了，應該有機會秒殺

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-20 15:16 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#11

发表于 2012-6-3 10:47 资料短消息看全部作者

實際上以前還真的沒有這種概念，只是說法不太對

之前概念一直是"犧牲劉備經驗也要保他人"
周大這次打法轉變成"所有人最大行動之餘，劉備的經驗也有必要斤斤計較"

這個轉變前提其實是補丁
因為無補丁只要隨機數不對，劉備經驗就降了，能得多少經驗還需看該場隨機數給多少面子

緊接著的大關徐州II能看出這個轉變帶來多少優勢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#12

发表于 2012-6-14 19:41 资料短消息看全部作者

內建運輸跟後期才變運輸有很大差距

一般來說後者能提供升級援助的機會非常有限，即不太會富餘到能常壓99給其他人的地步

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#13

发表于 2012-10-9 19:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fangle.l 于 2012-10-9 14:08 发表
额，我一直以为敌军使用策略的随机走位源自成败预判
至少非攻击性策略，典型如假情报，应该是有成败预判的
否则不能解释敌军可能会跑到不利地形假情报

只有假情報有成敗預判...

牽制由於行動價值有隨機數乘倍，因此才有位置問題
攻擊性策略會產生價值落差都是傷害範圍的影響

至於ayu很早以前發的隨機位置激勵，那個才真的是莫名其妙

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 19:20 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#14

发表于 2012-10-13 12:27 资料短消息看全部作者

張飛那個單挑對整體經驗所得無影響?因為襲糧倉前就得單挑了
但不確定怎麼比較比較妥當，待周大解說XD

另如果張飛要襲糧倉，前期就無法讓關羽保留更多策略值(打錯了，抱歉)避免焦熱書了嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 22:38 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#15

发表于 2012-10-13 22:37 资料短消息看全部作者

為什麼不拿簡雍經驗相同的狀況來比?
而且說是改人襲糧倉，行動也可以想想怎麼優化，不需要照搬吧

另，全局最優也不應該是大家經驗值加起來最高
關羽和簡雍分別在夏丘I和泰山具有必須達到的門檻，張飛則需看後續安排(其實還要加上關純的影響)
如果無法針對該門檻前提優化相關人得經驗的狀況，有可能整體經驗最高卻反而不是全局最優

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#16

发表于 2012-10-14 00:56 资料短消息看全部作者

那是用固定走位的前提...這種東西可以自己修正的
如果只追求單關最高可以當沒這回事，但如果想要追求全局，這東西要自己有個底
畢竟其實大家打法都有隱藏著追求某些門檻在打，而經驗有富餘的轉讓行為的在前幾關其實很常見

小人不才但給點淺見，不知周大考量是否出入很大
我的說法是，關羽奔糧倉，讓張飛多得比較好，因為
"關羽這關加上泰山少得仍不影響關羽過夏丘I達到28級，且關羽這關多得加上泰山全行動(20+14)也無法再節省一個主將"

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 10:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#17

发表于 2012-10-14 10:04 资料短消息看全部作者

阿打反了關羽奔糧倉讓經驗給張飛才對

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#18

发表于 2012-10-14 11:28 资料短消息看全部作者

那句就真的是我淺見，所以沒有原貼，若經驗獲得正常的話，關羽過夏丘I 上28恰好4個主將登頂(不含虎牢關那個)
即若要進一步省一個主將，就要28.44

需要知道詳細狀況，可以隨便下載一個有挑N99留下來的經驗值表格下來看每關經驗構成

另界橋28.41應不影響，無補丁的ayu界橋16.44 過夏丘I都能28.14...
界橋拿低問題在往後泰山需要多用焦熱書追回，會一定程度影響其他人得經驗

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 14:42 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#19

发表于 2012-10-14 14:42 资料短消息看全部作者

最近手誤漏字誤字很大...還請多包涵(?
確實是不含

想表示的是夏丘後28級的狀況需再吃四個主將

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-14 14:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	moriya

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	459687
注册	2012-3-23

#20

发表于 2012-10-20 17:15 资料短消息看全部作者

你先去隨便找張規劃表來填每人每關可能獲得經驗
懶得填也看一下別人究竟拿了多少經驗
不然你是知道誰應該優先拿經驗，卻不知道周大等人已經先確保他能到頂了，若還拿了不該拿的，以結果來說就是浪費經驗

還有你究竟知不知道怎樣可以追回經驗?
首先是打主將，這少的18點必須恰好沒升級才能打1下多2點的
吃人也必須恰好沒升級才能吃個多幾點的

不要以為落後掉很容易追回來似的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！