英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 - 步步为营


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#31

发表于 2012-9-14 19:24 资料短消息看全部作者

淮南的助攻瓶頸不只有補血，還有堵橋問題
如果想要又反擊又滅敵軍，糜竺就不能靠紀靈，只能把人全下來並焦熱陳宮吃掉後激勵到底
這樣才有可能不虧到兩賊經驗吃光敵軍並充分反擊

但這個動作和全策略是有違背的，你的郭適預定的是全策略，助攻火力直接被掐掉了
理所當然不能跟全力助攻到底的關純來比

其實助攻需要的傷害也基本確定，信都線靠的是連弩關純不占位置助攻吃人，而你只有董梁在助攻而且還不一定能打，在這明顯的火力差距之下畢竟無法適用
此外關純吃人跟趙何吃人差距很大，關純要吃可以引到旁邊滅，趙何則勢必要占用反擊點

因此我是覺得這樣的結果已經算很不錯了

如果要換成糜竺不靠紀靈，預估同時會出現補血問題(還要加陳宮)，吃人位置問題，再加上反擊點很難有效利用的問題
克服了或許真可以提高，但無補丁估計不容易

@@@
看完夏丘2我只有一個感想...又過了一關按表操課的...
反而是fangle.l那時打肯定是成陣前軍樂靠太少吧，畢竟打到這關入場部隊等級差距很有限，策略值也沒有太大落差
但ayuayu和e_l都實現了普通兵種29，特殊兵種近28.5(雖然ayuayu是拿郭適的反擊補齊這差距的，但助攻次數也不可能多)

@@@
壓級我同樣不看好兗州，因為三軍樂錯開的陣固然多了點策略，但正常來打很難每回合都這樣塞滿滿，多補的策略優勢一半不到，反而虧了十幾點策略，當然到時可能可以優化布陣解決看看

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 20:23 编辑 ]

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#32

发表于 2012-9-16 02:34 资料短消息看全部作者

照ayu說剛好經驗少12會晚一回合升20，因此差距最多1回合
因此我比的是吃人數和策略供給的平衡
ayu吃4人，策略就夠其他人到底，而你經驗差一回合吃5人條件相等，策略卻差5回合
來看一下你怎成陣的...

@@@
特地去看了一下你的成陣圖...於是知道為什麼會差5回合了...

看來我誤解了，原來不是成陣前靠太少導致需要糜竺額外提供補策略回合
而是那個陣...糜竺策略肯定不夠

原因是糜竺這關要靠雙軍樂一段時間才有那5回合的策略值的
而補策略位置本來就有多，因此跟劉備有沒有靠軍樂也並沒有直接關係

估計ayu是要把敵軍卡著讓郭適反擊才少的
無論如何徐州2只要多帶麥，問題並不大，畢竟與其斤斤計較留錢汝南買焦熱，倒不如多花錢穩穩過一關實在些

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#33

发表于 2012-9-16 11:33 资料短消息看全部作者

我指的就是就算要照顧劉備，用靠雙軍樂打法也可以不虧糜竺那5回合(因為補策略位置有多)
至少下邳可以少燒很多焦熱書，或徐州II可以助攻

不過事情過了就過了單純說說而已，畢竟徐州II壓級成功，兗州策略到底這個既定目標也達成了，虧那幾百塊錢根本無關緊要

@@@

這才發現ayu在夏丘2孫乾已經先超8點，意味著兗州或徐州II可以少策略一次並助攻一次
但兗州孫乾補給並不樂觀，如果徐州II真想壓.9X，估計就算策略能到底，趙何或趙雲的經驗還是會受到一定影響的

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#34

发表于 2012-9-21 18:44 资料短消息看全部作者

下邳消耗或虧經驗除非太誇張，不然以成績說話即可

不需要執著於我軍能優化幾點
因為無補丁的曹軍經驗沒有那麼好優化的

@@@

話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-21 20:01 编辑 ]

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#35

发表于 2012-9-28 19:11 资料短消息看全部作者

原本以為少了潘宮吃人兩賊都可以高點的
看來沒打過廣川線還真的猜錯了
結果是多餘的兵變成累贅了阿...

另孫乾要壓9X的話，下關蠻拚的就是了

至於董梁，汝南有練好劉辟的話，博望坡還能出來榨油水，問題不大
曹仁和夏侯淳都是一次升級，情勢不錯

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#36

发表于 2012-9-28 21:27 资料短消息看全部作者

簡單的比了一下

糜竺開場ayuayu足足多了半級，而且行動多一次，會更早上30
估計策略壓力在這邊就有落差

董梁早一回合開始打，但ayuayu沒寫第幾回合換趙何反擊...
但要多吃4人估計是不可能的
進城前持平，一個多吃步兵，一個多吃北岸
曹軍出現到董梁開始打都是4回合(ayu 10回合開門，14回合開始打曹操，fangle.l 11回合開門，15回合開始打曹操)

寫到這邊我才發現大問題，不對
董梁打曹操幾乎沒折舊的(董梁升26級前都是16點，而且還是最後幾回合才會出現14經驗)
除非再吃高個2級才有明顯折舊，但這關主趙何的練法下也難了
如此估算只需同級多吃1人就會有這種差距

你的圖我倒是發現另一個問題，28回合右邊那個連弩怎就業的?用援助有點浪費了吧...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-28 21:31 编辑 ]

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#37

发表于 2012-10-2 10:09 资料短消息看全部作者

手邊不方便開規劃，但先提一個詭異點
趙雲從fangle.l的吃5主將省霞萌到ayuayu你手上算過後怎只需要吃2主將
懷疑你有漏算，還是關卡有出入?建議直接比對一下，因為那個5主將還要升級援助補平的

1.4左右的差距，先猜測多上了一關15回合的小戰，當然我只是拿經驗猜的

簡雍跟趙雲出戰如你所排的基本不會有大變動:
簡雍--霞萌長沙成都彝陵加上奇襲不助攻到99應該不會有很大障礙
趙雲--霞萌天蕩漢水讓出是較佳狀態(記得不出的關卡加上許昌2)，不然就是要換到反擊關卡

另賊不能上的反擊兵力給燒火燒掉，也可能是二賊變一賊的經驗轉移，且若經驗有多，純粹讓給普通兵種甚至也是可以的。也因為這樣，直接算成損失並不妥當

@@@

看了你補完的購買紀錄，徐州II你還真敢，買了4麥就直接上的喔....
其實道具不怕買多，就怕沒買。賣則相反，不怕緊要關頭才賣，就怕太早賣後來發現又需要用到
從你的筆記來看前面關卡到這關為止多買的道具都讓後續關卡打法更有彈性，而早賣甚至導致重打XD

@@@

順便提醒你一點，南陽和襄陽I的主將盡量排給簡雍(尤其是南陽的)
簡雍如果只需要再吃一主將就能登頂的話，襄陽I走位會很痛苦的，但也只能克服了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-2 14:21 编辑 ]

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#38

发表于 2012-10-3 09:50 资料短消息看全部作者

我是覺得如果不用分流也能打下去的話
沒有必要執著於分流

頂多就是補血比較緊一點而已

郭適是惡賊簡雍等級特高想也覺得只有關純糜芳可以拿來吸引人了
問題在於需要吸引的是步兵，糜芳智力過低，兩三個火龍下去直接掛掉了關純等級更低而且是弓兵，兩三個普攻就直接飛了

但倒是想到一個不知是否可行的想法
關純轉連弩或糜芳轉長兵輔助有搞頭嗎? 如果這樣就能起到引人助攻或是卡位的重責大任，其實花這筆錢似乎不虧
這是剛才異想天開的構想，笑笑就好

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 10:20 编辑 ]

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#39

发表于 2012-10-5 20:51 资料短消息看全部作者

前10回合就存了350MB，會不會太扯了...
別太苛求細節阿

簡雍也還有機會的，第一回合射也就虧四點，後面還是有機會補回來
不然像你說的也可以乾脆上35回合的桂陽

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#40

发表于 2012-10-9 19:06 资料短消息看全部作者

讓專業的來
看你們都抓不到重點實在很吐血

重點叫做本關要策略的只有5個人

就算四交叉(444466)多了一個補4點策略的位置也毫無用武之地(44466)
所以三交叉(44468)的8點可以補到孫乾，肯定壓倒性勝利

而且糜竺多了24點策略，可以多維持初陣12回合
初陣是44444 終陣是44422

10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

也就是ayu版至少比fangle版多6個援助，因為fangle版不可能一次就變成終陣，ayu版卻可以
無論如何，四交叉都不利，主因是初陣最適合反擊敵軍與補血

@@@

回到ayu最根本的問題，如果不能妥善處理敵軍位置(例如用劉備去調敵軍位置)，三交叉的配法雖策略補給確實不差，但卻毫無用武之地
簡雍後面出場也還可以調整，若為了4點影響了趙何40點，得不償失

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 20:04 编辑 ]

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#41

发表于 2012-10-9 20:54 资料短消息看全部作者

恩，後面改正了
不是算錯而是我複製錯數字XD

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#42

发表于 2012-10-10 02:07 资料短消息看全部作者

現在看文連斷章取義都不會了?首篇都寫那麼清楚連看都不看居然憑空想像，太猛了

QUOTE:

在此特别佩服 QB前辈，居然能想出赵云转回骑兵状态（赵云移动不少于六时正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会

能這樣講出這句的真神人也

而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高，你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為了賺一個人8點的搞笑建議?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 02:17 编辑 ]

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#43

发表于 2012-10-10 10:40 资料短消息看全部作者

周瑜我不是說可行度，你回去翻QB的帖就會發現
他的趙雲從頭到尾都沒改兵種

而且奇襲趙雲是騎兵狀態嚴重影響燒火和就業
(註:以上指無補丁的狀況)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 12:49 编辑 ]

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#44

发表于 2012-10-10 10:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 没有好名字 于 2012-10-10 08:56 发表

至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過許昌一最後趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在許昌二想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打奇襲甚至陽平關了.

由以上紅字得證，你連紙上談兵來規劃普通兵種經驗的水準都沒有，更別說燒火的經驗了

而且無補丁敵軍燒火資源很緊，不是一句想辦法補回就做得到的

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#45

发表于 2012-10-12 18:35 资料短消息看全部作者

看來又一個浩大工程結束，恭喜阿

兗州無補丁最變態的大概就這個了

趙雲5.8+趙何7.6...

問題就在這樣打會不會影響簡雍和趙雲的經驗了
如果簡雍趙雲仍能不影響他人登頂，那確實沒有必要執著於28.8和升級援助

看來基本可以認定為:
趙何六級半到七級半的條件是孫乾糜竺不能大策略，讓其他人多補點策略從而援助趙何
趙何七級半到八級的條件是整體陣形往右且再放棄部分糜竺策略，而且還要多花很多麥

當然，ayu是廣川線，有兩個免費龍套估計也是有點影響

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#46

发表于 2012-10-12 19:18 资料短消息看全部作者

哪有人拿主將補升級援助的，耍蠢也要有點基本常識

順便補一句，有點大局觀的不須計算也應該先發現一件事情，需要我點出來吐槽嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 19:33 编辑 ]

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#47

发表于 2012-10-12 22:14 资料短消息看全部作者

ayu貌似還多反了一個被你劉備兩刀砍死的騎兵....
而且你22回合就變陣了，少很多援助吧

而且這關敵軍無法補血，唯一弄不死的就張合而已，因此其他人就算充分SL也就是早點反死而已，不會增加反擊次數
除非你趙雲都還在反擊資源半血就吃掉了，或是趙何士氣沒降下來這兩點才會導致反擊量的降低

真要有額外的敵軍反擊兵力節省，就要像e_l那樣弄到樹林裡去反擊了

另我看你的紀錄看不出來趙何是不是傻瓜...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 22:26 编辑 ]

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#48

发表于 2012-10-13 00:45 资料短消息看全部作者

反擊率無法逆推，但左右分流會用麥基本都只會是趙雲撐不住
畢竟光是#332或是fangle.l的圖都顯示，這樣的陣型麥就只會在趙雲身上了

張合通常會利用劉備調整走位，不會讓他太早接觸趙何，挨打的就只有反擊狀態的趙何和孫乾
(最壞狀況就是張合打孫乾，不過簡雍也是可以援助的...)
兩軍樂牽制一次後記得就打不痛了
那個初陣有三人可以援助趙何，簡雍可以援助孫乾，怎麼看都不需要用麥阿...

引山下敵ayu貌似直接讓關純糜芳掛掉了，再用劉備從中間拖回來，估計也是沒有多吃麥

猜測右移以後受擊點變多且無法卡住張合，勢必需要多花一條補兵力成本在上頭

@@@
SL油水倒是出乎意料，看來反擊率過低應該是無法把敵軍全吃光的...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 00:56 编辑 ]

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#49

发表于 2012-10-20 17:03 资料短消息看全部作者

目標數量跟辛苦程度本來就成正比，無須意外

@@
古城看來無補丁極限也已經很接近頂點了
該說就現在看起來，啟用郭適最大優勢居然是多了一個"會牽制的普通兵種"以提高SL率...

以下幾關幾乎成陣前都很麻煩的，如果想趕成果的話建議先停工
等比較有空閒再開工才是上策

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#50

发表于 2012-10-20 17:52 资料短消息看全部作者

原本不想講這種事的，但看e_l說話了，忍不住來湊一腳

首先我記得你上次目的是要把弓兵引到樹林，而這個落位肯定無法達成這個目標
因此結論是你的記憶力太差了，去翻一下你之前的帖子吧，筆記就是這種用途的

理論上正確位置應是=>張飛在鹿砦右2 趙雲在鹿砦右3上2 劉備在鹿砦右2上3
才可能實現朱靈進鹿砦+弓兵進樹林+劉備下回合繞到敵後方不會被擋路
而且怎麼看敵軍都不會有其他動作了，只會乖乖被引導

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-20 17:53 编辑 ]

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#51

发表于 2012-10-26 21:34 资料短消息看全部作者

武術也在最後面，如果假情報一兩次或先反擊到殘血應該也是可以弄進鹿砦的

該說趙何只反擊兩個敵軍還拿真多反擊
不過很難對比敵騎給誰的好壞
因為敵騎給趙何反擊也是可以壓在右下兵營補血的，趙何還沒轉職殺傷低，但出兵營是平原，不好比較

郭適這樣打等於犧牲點趙何經驗的前提等同多吃一個主將的程度
但要搶多少反擊登頂，最好早點把規劃弄出來

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-26 21:39 编辑 ]

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#52

发表于 2012-10-29 18:25 资料短消息看全部作者

離開前吐個槽

你最終還是極限SL了嘛...不過人各有志，目標也不同，就不潑冷水了
@@@

考慮到下關關平周倉都可以吃人，其實趙何就算多了一點也是多了
但你還有個郭適，整體也不好評估

突發奇想:
話說趙何遲早等級會超過郭適，是否等同在極限SL之下想辦法讓郭適在徐州II不轉惡賊
並讓趙何等級超過的後換郭適當主反擊賊兵更有利?

當然你不可能這樣打了，只是單純看到趙何等級即將追過的有趣現象提一下想法而已

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