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ayuayu 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 430 编号 459087 注册 2012-3-15 来自 Ferxtel

#61 发表于 2012-6-19 06:28 资料 短消息 看全部作者 QUOTE: 对于敌军普通兵种(步弓骑)来说,只有使用 牵制系 或 假情报系 才有经验.其他没经验的 確實在灌水 1.敵軍有名字的步弓用援助激勵也有經驗 2.座標移動AI行動完全固定，不可能到處跑 3.練級完全不需DEBUG模式 龍吟的分析可以再看仔細點，我只要打英傑那個東西都開在旁邊 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-19 06:36 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

ayuayu 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 430 编号 459087 注册 2012-3-15 来自 Ferxtel

#62 发表于 2012-7-1 19:37 资料 短消息 看全部作者 由於我現在開XYCQ超過三分鐘才能開出一頁，所以可能會回有點慢 還沒發出去軒轅就掛掉的殘念文章-南陽 消耗:1步兵車1火龍3濁流 劉備40.20(1.82) 關羽56.94(4.06)//主將 張飛49.06(4.52)//單挑 簡雍62.34(3.54) 趙雲46.43(4.54)//單挑 趙何59.72(3.58)//反擊1 關平38.81(4.37)//吃人打人 周倉44.10(5.90) 劉封29.00(6.00) 本關為了照顧劉封首次走了規則邊緣的打法，但算是打蠻順的 周倉前期的反擊SL了敵賊援助和不動騎兵快速反死，多的經驗有些在這裡 出場順序同木之，只是李明換成了劉封(周關簡封<的盧>趙平張何<赤兔>)，目的就是為了第二回合可以燒到可能隨機跑到草地上的弓兵(我打了才發現，弓兵移動到草地上濁流的機率很低，要撤退很多次才有一次) 當時弓兵還混亂了，意味著可以早一回合破陣...不過事後發現早一回合破陣起碼少一個不動騎兵挑撥，只好乖乖再那邊多等一回合 第一回合趙何給周倉赤兔，劉封給行動後簡雍的盧 第二回合簡雍交的盧給行動後張飛，關羽周倉牽制弓兵，其中一隻弓兵只要沒到草地上濁流就撤退 第三回合周倉左二開始激勵援助，劉封火龍草地上的弓兵 第四回合劉封打同一隻第二下，關平吃弓兵，兩賊引到下方 第五回合吃另一個弓兵，我的狀況感覺兩賊基本沒動也無所謂 第六回合張飛秒殺弓兵破陣 破陣以後走法不可硬搬(甚至連自己另一個存檔也無法複製打法)，只能看這狀況下最適合先吃誰和引誰，唯一一個不變的就是周倉會待在不動騎兵上2挨挑撥和火龍濁流，如果騎兵策略剩下4，周倉士氣被牽制不會歸零的話要下移一格去挨打，直到一次牽制就能歸零才到斜角 結束後發現幾乎是一種開場一種打法，不僅周倉反了哪個賊(或全返，或沒反)走位不同，就連牽制有沒有成功敵人走位也完全不同....實際上走位其他人影響不大，就是影響劉封，雖不打算重點照顧，但最基本的還是要練的，所以我開場打了將近10次，從中間選出最適合練劉封的走位...因為沒有前輩紀錄可參考，只能自己硬上了 本關疑難雜症很多，分幾個部份紀錄: 劉封: 劉封其實有空回合，不過練到這個程度希望諸葛亮至少能多燒一點 開場打兩下弓兵餵關平，空個兩回合破陣進去盡量砍高等級的助攻，直到可以打曹仁為止，最終只在27級時吃了同級曹洪 敵軍: 重點1-會動的騎兵打死不能讓他混亂 變傻瓜後就可以把兩賊引進來，當時發現先讓上騎兵走到定點以後會扛不住(正確來說要多分人手去補血)，故取代的方法就是卡住騎兵到定點的路，騎兵走到定點以前完全不會攻擊，但是須注意絕對不能讓他混亂，否則他如果醒來就是進兵營不砍人不策略直到遊戲結束... 前幾次打時感覺變傻瓜很順，反擊也很順，該開始引騎兵了，SL了一下讓他醒來 結果，WTF!?不動，不攻擊，不策略，就在那邊裝死到底!?(就算扔個100血徐庶在他旁邊也不會打，目標點就算讓開了可一步到他也不會再移動) 事後看了一下進度才發現混亂了以後就會這樣，故只能放棄幾乎大部份的進度重頭再來...(因為就在上面的門旁邊，進去幾乎都有牽制他，成功就混亂了....) 重點2-傻瓜不嫌多 因為我要練劉封，意味著他就是要被曹仁打，劉備不能補策略(沒他的位置)，所以一定要有其他人來補血，這就意味著援助策略緊張 普通兵種變傻瓜簡單的，麻煩的是二賊一騎變傻瓜很麻煩，常常一反擊又混亂了，這裡SL最久 再者，我發現反擊資源不變傻瓜還不行，因為稍反擊到士氣一低就混亂了，入陣前被牽制個幾次是基本，到位後幾乎沒有激勵自己的能力了，而且只有一個人補血會抗不住(這邊問題跟木之不同，木之是因為多了李明要補策略，我用劉封不需補策略，但需要有人援助他) 旁邊的弓兵步兵不變傻瓜也不行，好死不死我的走位還留了曹洪...打關平，就算把他搞成傻瓜一次還是320，還好最後是補回來了。打簡雍的是步兵，一次350..趕緊派關羽去牽制他 而且只要會牽制的需要變陣，有個傻瓜在旁邊也不會意外失業 周倉反擊: 下方部隊由於成陣需求，第一次SL了反擊，因為不動的騎兵不在成陣前死我的走位就會卡住...不過不違反我的"成陣後不SL反擊成績"的規則，因為保障的是不動騎兵的定點反擊 後來才看到木之用趙何提早反擊掉，成陣可能可以再快點，不過想想我的反擊也有多拿了，基本持平...周倉策略剩下4時關平恰好趕到，輕鬆的策略到底...才怪 至於為什麼多拿了，因為前期走位中，只要能讓他打人就打人，能援助就援助，盡量迴避假情報，爭取有限策略中只用一兩次激勵(破陣後只要錢期有牽制成功必定至少激勵一次)，儘快引到位，最好是在不動騎兵旁邊又有一個賊剛好打不到，這樣可以最大化資源 另實際上這關跟江夏相反，如果有SL，前期能拿最多次反擊就要拿(我只SL確保了敵騎的定點反擊，保證大隊接周倉時可以弄死)，因為破陣最多四回合就變傻瓜了，之後二賊一or二騎(另一騎有段時間被我擋在上面)在打周倉，此時對敵軍造成的傷害最小還有賊可以援助(援助量可是兵營三倍...)，入陣後由於需要把敵軍變傻瓜(無補丁才需要)，反擊掉的血量明顯變高 我個人感覺反擊資源這打法實際上是嚴重受限的(變傻瓜+練劉封)，入陣後的補血感覺會被逐漸反擊掉(還沒去SL他)，不確定是否兵營補血剛好較低，一賊在36回合，另一賊在40回合單挑掉，騎兵沒反擊死，而是被關平打死 其實個人猜測，SL多人反擊主要是要避免反擊資源損血不平均，或是迴避反擊次數過低的狀況 因為實際打起來，周倉一回合反擊兩次還挺常看到的，成陣前約反擊了19次(沒到兵營不算成陣) 18回合趙何40.74，40回合44.10來說，21回合x3的63-4反擊點反擊了40次 (3.36-1.76=1.60，即40次反擊) 考慮到有一賊提早單挑掉，實際上反擊率比67%多一點比正常值偏高，但的確沒反擊完 ------------------------------------------------- 留了40回合存檔，因為我沒打過極限練級VER的博望坡... 如果28.9x進去容易多吃到一同級的話，那就準備壓個等(隨便策略一次就行了) 曹仁經驗不多只拿了42，讓他全激勵是可以拿9x的...可畢竟在他面前的可是劉封，就算牽制到士氣低，只要晴天基本就是燒火龍 雨天機率又不高... 再來就是空前絕後，比汜水穎川汝南更需要海量撤退次數的，博望坡 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#63 发表于 2012-7-1 22:30 资料 短消息 看全部作者 這邊規劃主要是這樣的，煩請幫指教一下有沒有大問題 一開始的確是在想劉封能不能省戰，但後來發現必省一戰 故開始考慮前期優化諸葛經驗 按qb1973前輩打法來看，諸葛如果想在博望最大化燒火量，劉封人只能少吃 長坂坡似乎也有相同情形，不過還沒打到 因此規劃變成這樣: 劉封上南陽，博望坡當普通兵種用，這樣子進長坂等於博望全吃以上的等級 諸葛亮利用博望長坂最大化經驗，會影響到賊多少我就不清楚了 長坂後不到三戰就是魏延潘宮的燒火關了，到時候諸葛亮可能燒不下去 至於孫乾經驗剛好有多，後面換個30回合的似乎沒有大問題 ...還是說這樣子的想法是不實際的(? [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#64 发表于 2012-7-2 06:23 资料 短消息 看全部作者 感謝指教，但江陵長沙燒不回這個級數吧... 另qb1973前輩38級進長坂坡燒了13級出來，三賊在11級上下... 但就算這樣，我也已經做好打兩次長坂的準備了 博望還在15回合後掙扎，因為感覺自己的水平燒不太出來XD [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-2 06:25 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#65 发表于 2012-7-2 08:40 资料 短消息 看全部作者 不管怎樣，先打到長坂再決定，太虧的話就按遊客丁前輩的建議孫乾出南陽 以下轉自柔居自己的文 這是我目前試出來五回合放火的較佳走法，但相信有更好的 畢竟六回合放火全就業打起來相對太簡單了，所以只當備案 第一回合趙雲引出全軍出動 第二回合趙雲左2(騎兵要從下方攻擊，否則調隨機數，再不行就全軍撤退) 第三回合趙雲左6，趙何到趙雲下方 第四回合趙雲右上激勵趙何，趙何到騎兵下牽制(要成功或騎兵要被反擊) 附上第五回合我方行動後圖(我全軍撤退重打了無數次就是為了讓武術家醒，所以我很確定這打法敵軍行動完全沒有變數) 图片附件: [博望坡第5回合行動後] bw5end.PNG (2012-7-2 08:40, 76.25 K) 騎兵被劉辟(右上)董梁(下)打殘(我的進度中，牽制成功後合擊剛好血量低於40%)，等等會直接進村打糜竺 武術家被趙何山洪(如果上回合反擊成功，這回合打一下就夠了，建議SL這個反擊)，等等會左5火龍劉辟 不過這要求點火後騎兵武術家要醒，下回合變傻瓜後開始就業 武術家的位置六個人牽制毫無問題，此打法缺點在於夏侯淳的挑撥難度變高，以及策略值緊張，就業問題不大 第六回合的就業-張飛關羽諸葛亮牽制村中騎兵，簡雍援助糜竺，糜竺激勵自己，關平激勵劉辟 第七回合的就業-糜竺關平分別激勵趙雲和無名武術家的攻擊對象 第八回合後騎兵士氣就高於40了，往後就有兩個可激勵點(兩軍樂隊靠在一起就業讓後期變陣更寬裕，至於第三個挨打點隨便找個人去右邊激勵援助即可，若實在沒有激勵點就只好假情報，後期補策略緊湊點) 剩下的晚點有時間看能不能打完... (6/27 22:54) WTF，該死，前面做了蠢事，打到一半發現需要重打...(趙雲有一回合忘了行動) 結果騎兵可能醒的，獨眼可能醒的，就是武術家打死昏迷不醒... 看來還得花不少時間搞這全軍撤退 另發現董梁出廣陵，失誤 原因並不是打徐州II曹操虧，而是蝴蝶效應延續到到長坂坡打曹操虧 這失誤還真致命...現在董梁能不能在長坂拿15級很有懸念了 (6/28 11:02) 快打完了，先附上一張5回合放火怎在15回合前全員就業的佈陣    图片附件: [前15回合的就業方法] bwa.PNG (2012-7-2 08:40, 78.19 K) 左邊無名騎兵打劉封，簡雍援助；右邊夏侯淳打趙雲；中間武術家打諸葛亮 其他人圈著武術家牽制，董梁這回合剛好吃升級援助順便靠軍樂節省策略 另發現這個陣型甚至有挑撥點，趙雲下方隨便個牽制夏侯淳失敗還是援助趙雲(夏侯淳打一千多，趙雲援助最多九百)都可以挨挑撥，遺憾的是無名騎兵策略只有28，扣除醒來激勵，可用的挑撥只有2次(夏侯淳必須攻擊才能保證就業) 不過還是有變傻瓜的方法的，隨便換個孫乾(要不然就劉封)來挨打，如此夏侯淳便不會打周倉(只要讓周倉防禦比較高，就沒問題) 同一回合周倉走進去挨猛火加上挨打，士氣低於挑撥值即可變傻瓜時左移，解決問題 至於為什麼還沒打完，主要是想多試幾種走法讓大部隊留下更多的策略，以應付15回合後的走位... (6/28 21:07) 鬱悶，還是鬱悶，劉辟有點虧不打緊，董梁有點虧不打緊，周倉反擊不順就算了 湊花五還真難(丁四倒是很簡單)，這關基本是諸葛可以燒到爽的一關，不想辦法湊成花五太浪費了 另花五其實不只是卡位問題，其實還有扛不住的問題...走進花五弓兵長兵騎兵都直接殺過去了...WTF，花五沒崩，可是諸葛亮被打飛了.... 之前還沒開始練99的我都很清楚後期就算大焦熱殺傷力都很大，這關敵軍血量至少都可以燒四次... 初步暫定目標:諸葛亮燒到我滿意為止，其他不要虧太誇張就好(當然經驗已穩定的兵種還是要全策略的) (6/29 08:22) 開始從放火後重打... 發現根本原因在於敵人15回合後敵軍位置太難引了...這是16回合的敵軍位置，洛位成這樣有夠難伺候的OTZ    图片附件: [好難引的後隊] orz.PNG (2012-7-2 08:44, 64.34 K) 只好從前面開始改隨機數，看後面有沒有比較容易引的方法... 意外翻到了QB前輩的頁庫存檔，根據圖掛掉的文字猜測差距 原來趙雲帶的是的盧，郭適帶赤兔，加上連續兩回合讓敵軍全速前進，得到15回合後比較方便引敵軍的結果 不過在我的進度中夏侯淳沒升級，加上敵軍落後(看那16回合圖就知道差多少) 看能不能改進這些缺點 (6/29 14:42) 這關果然是史無前例的變數最大關卡，重打了N遍就是沒滿意的 目前卡關原因在於第二批燒火的有軍樂隊，實在有夠耐燒的...燒了6次還沒死，主因是補了策略狂援助 而我的位置是軍樂在村右1下1和右1下2，意味著不燒掉根本沒辦法再出去引 用大火龍則是浪費了... 說來說去最根本原因還是最後一批部隊實在太遠 其中一個進度是21回合開始稍花五燒到26回合徹底滅掉，第二個花五就算敵方聽我指揮也要31回合才能開始燒... 上一批還只是滿血部隊，這批不只滿血還帶有軍樂隊根本燒不掉，就算36回合滅掉，也來不及引最後一批部隊了 不知道是第幾次重打了，有點想考慮重新做一個前7回合走通的狀況重新打... 估計QB前輩的敵軍很近，因為我第二次用關羽來回至少也要6回合(滅掉回合出發) 第三次用赤兔趙雲起碼要8回合，還來不及燒就時間到了...WTF ------------------------ (7/2 11:13)發現一些嚴重失誤，重打好了 趙何第五回合山洪根本可以省下來，只要上一回有反擊，這回直接打就殘血了，多用了策略後面引人策略不足導致引人有困難 後隊我嚐試了moriya的建議，發現敵軍走位不容易... 雖然可以放棄最後一隻敵騎，但走位限制不小 諸葛亮開場用太多大激勵，失誤 這關夏侯淳無法升級，不如把大激勵省下(16策略拿8經驗)留給大焦熱(16策略拿20經驗) 再怎樣多用兩次大焦熱也還是賺24點(頂前面2回合不用大激勵)，故策略必須盡量保留 其他零碎的不提了，晚點確定重打(淚 接下來又是撤退地獄 (7/3 16:09) 發現似乎還是前面燒太慢，考慮大火龍滅人了! 反正軍樂前面保證了全策略，可以錯開9回合，後期讓諸葛亮每回合補11點(順利的話加上敵軍樂隊14點)開火到底... [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-3 16:13 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#66 发表于 2012-7-4 06:19 资料 短消息 看全部作者 這樣走的話軍樂會卡在裡面 你打到第五回合就知道了...除非又有隨機因素導致其他落位 除非敵軍醒來很不順利，不然高級賊在那個位置有可能撐不下去... 當時挨1火龍2濁流去拼失敗人品就拼到快吐了 這位置要跟2火龍3濁流耗...總之加油吧XD ------------------------------ (7/4 09:52)打到16回合又跑回去第8回合重打 發現夏侯淳士氣搞到太低的話，15回合後走位超級麻煩 另敵軍醒來有沒有有經驗的前輩建議下，應該要哪種醒來狀況比較好引人... 剛好控制隨機數下，第6回合敵軍有醒較多和醒較少的狀況，我是選前者打了，倒是不知這部份的優缺點 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 09:59 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#67 发表于 2012-7-4 14:33 资料 短消息 看全部作者 我是指現正常打法中 放火後高級賊都會去靠敵軍樂隊 除非你不用這個打法，要不然那個位置要挨2火龍3濁流，而且下雨可能會被秒殺 或者有其他隨機因素可以SL到避免，那這個方針就會變比較好 當時我無法解決這個問題(無補丁要SL失敗會吐)，所以才用趙雲左2的走法 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 14:37 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#68 发表于 2012-7-4 15:54 资料 短消息 看全部作者 等下，突然想到一個重要問題 你也是五回合放火? 是的話請發一下截圖放火前敵軍後隊落位讓我參考一下 如果是六回合放火的話那麼軍樂位置必能在較佳落位，沒有這個問題 因為當時不管打幾次，放火前敵軍後隊一定是 李典 弓兵 軍樂 草原 弓兵 韓浩 平原 步兵 弓兵 弓兵 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 15:57 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#69 发表于 2012-7-4 16:01 资料 短消息 看全部作者 我的佈陣進度跟策略都是全滿的 糜竺這關策略用不完，最後還可以錯開軍樂布陣十回合以上 重打後發現只要趙何策略充足，我的落位甚至沒有引敵軍後隊的問題 不過時間很零碎，晚上看能不能打完 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 16:03 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#70 发表于 2012-7-4 16:13 资料 短消息 看全部作者 ...對照了一下，敵軍樂隊的確有下移一格，但 我棄用進度中的敵軍樂隊第四回合左2上1還左3上1... 而且整隊落位大部分都不相同 大概有其他因素導致，只好把現有進度先打完再回頭來研究XD 回復問題:說真的到十五回合止最多糜竺少補個兩回合策略，對我的進度差別不大 另外我需要計算劉封行動的走位，多那團火反而造成困擾，且影響後期布陣 這個是我和你打法中條件不同導致，就不比了 (7/4 18:57) 返工第N次了，WTF 引第二批的時候位置算好好，結果軍樂進森林激勵 往前翻才發現之前逼軍樂激勵的動作忘記了 雖然可以調整到隨機數一樣但是要完全照打一次超煩，加上重病中，頭有點暈了，晚點再重打這個鬧劇... 沒有其他突發狀況或是我自己沒動力(喂)的前提下今天應該可以完成燒火XD (7/4 20:30)腦袋燒壞了，索性繼續打看看(逃 趙何關羽同時出動，結果出來再決定要不要重打XD 難得N個晴天+花五燒的有夠順，感覺直接放棄好浪費，還是看到棺材再返工 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 20:32 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#71 发表于 2012-7-5 00:15 资料 短消息 看全部作者 (7/5 00:03) 熬夜拼完了，WTF 前面有打好，後面燒到我自己會怕.... 劉備41.94(1.74)//助攻 ///重打後42.38(2.18)進步了44點 關羽61.68(4.74)//主將 張飛52.36(3.30) 簡雍65.64(3.30) 趙雲50.05(3.62) 孫乾67.75(5.14) 趙何63.34(3.86) 糜竺59.98(5.02) 關平43.51(4.70) 周倉47.64(3.54)///重打後47.68(3.58) 劉辟33.59(6.23)//撿漏策略打／反擊夏侯淳///重打後33.55(6.19) 劉封33.05(4.05)//撿漏策略打夏侯淳 諸葛亮35.99(5.99) 董梁40.98(3.67) 賊很明顯反擊不順，不過不順就不順吧，沒反死的後來劉封劉辟吃了，而且一開始的規則就是不SL，低了只能說本關運氣實在不好，開場那幾個挨打全部沒反擊 本關最佳男主角諸葛亮...軍樂交錯10回合加上敵軍樂隊根本無敵 另外這個就真的是這次我引法的優點了，可以放開燒 由於我引第二批的關羽如果過去，軍樂隊會直接後退，所以趙何就跟在關羽後面過去引了，兩批直接引回來燒不僅穩定了花五，還讓敵軍補了不少策略 最後一批花五是三個會援助的+騎兵+軍樂隊，援助燒起來有夠爽，而且35.49其實是39回合的成績，40回合直接待機拿50點，燒掉那個曲3還可以多拿一些，不過看前輩打襄陽I都有用到這個升級援助，就壓了 另外就是不確定下關到底需要壓多少個.99才能全就業，38回合的存檔留著準備調整 太累了，醒來再來看有沒有打錯或失誤的地方XD ---------------------------------------------------- 看了一下位置，那兩個升級援助給趙雲簡雍，張飛周倉牽制，其他的就休息吧XD 另外看起來應該可以練劉備，後期策略我打保守了，最後大家多了一大堆，就一個劉備在那邊發呆 最後也沒人在反擊，找個時間重打一下 最後，本關確定結束後休息一陣子 自己挖的坑自己解決，之前挖了一個動畫翻譯坑，由於不少人還在等，我要先把他搞定 大概還差最後7集左右的樣子，翻完再來繼續挑戰英傑 (7/5 11:08) 本關正式結束，由於需要維持花五穩定，劉備32回合才敢離開卡位位置，由補了一次策略的關羽代替 雖然增加很有限，但也算是多了，畢竟上次38回合才去靠雙軍樂，只能用兩回合 周倉多4點，劉辟少4點，因為有個回合劉辟似乎一定會反擊(調了三次隨機數都有反擊)，想想乾脆周倉上去試試，結果多賺了4點 諸葛亮仍然維持5.99的壓級狀態，這次粗估還可以燒到6.3x，可是我找不到普通兵種的就業方法，算了 劉封經驗還蠻微妙的，我吃人方式這次有優化還多吃一人，但由於升級了居然經驗一樣，WTF 另外就算劉備補策略還是多了一大堆，但也沒辦法早靠上去，沒什麼意義XD ----------------------------------------------------- 額外補充一下我這關打到的雜記，或許對一些前輩來說都是必備常識，但還是寫一寫 首先，這關的關羽趙何引後隊其實是有問題的，出在弓兵趙何可能引不到，軍樂關羽可能引不到的問題 為什麼會有這個狀況，原因是放火後血量只剩下1/4。 300多血量的軍樂打關羽1，行動價值只有3，進樹林待機卻有4，所以不用點手段基本引不出來(更不要士氣50了，鐵定激勵) 首先被動型只有進入攻擊範圍才能行動，因此引的時候能補血的不能沒策略，這間接要求那些28等以上的要晚點醒 引的時候盡量走到步兵攻擊範圍內卻打不到，殘血軍樂在附近的狀況，才可能觸發補血然後接續引出來 趙何引沒補到血的弓兵時也會發生這種情形，解法一樣，否則就是讓關羽去引(打比較痛有機會讓行動價值高於4) 再來就是這關的花五，常常用了讓敵軍低於40%士氣的手段控制位置 例如步兵死都不入坑，硬是要火龍諸葛亮，就把坑旁邊的步兵士氣降到低於40%，步兵自然進去激勵 弓兵跟騎兵算是最容易控制行動的...弓兵基本都衝著最低防打，騎兵則是容易先卡到位 算是遇到瓶頸後去算了行動價值的小小雜記，不過我想這對大部分前輩有跟沒有一樣(淚 ----------------------------------------------------- 休息一陣，等我把翻譯坑解決以後，再繼續挑戰... [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 12:43 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#72 发表于 2012-7-5 17:24 资料 短消息 看全部作者 感謝指導... 有沒有希望就看長坂打完到底是什麼結果了，然後決定要不要返工 另我對布陣做了極限SL，所以成績略有提高在預設之中 廣陵的確失誤，吃人級差直到打徐州II的曹操都還沒有問題，但打長坂坡的曹操在我進度是有問題的...發現時已經在打博望了(這只是針對董梁來說，趙何整體來說少了3級)，也有可能是我算錯了，保留好了 稍微比對一下後，到博望為止發現整體約少了4戰的水準 即長坂若會把這個差距變更大的話，就必須重打，能低於4戰差距的話再努力看看能不能把董梁少掉的空間找回來 當然假設重打，由於確認了限制會影響制約成績過頭，屆時挑戰2399將會變成edmund_liyc前輩那種無限制打法 ----------------------- 補充一下，博望趙何引人應該沒有策略問題的，我這個等級的惡賊先後引了前後軍到本陣策略還多出來 博望坡我引人的問題寫在上面了XD 關羽去引結果進樹林，結果趙何跟著去逼敵步幫他補血，結果中後隊同時入本陣開始燒 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 17:39 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#73 发表于 2012-7-6 06:33 资料 短消息 看全部作者 首先會開這篇就是想看看限制焦熱可不可能縮小差距 所以我一定會打到長坂完作檢討後才決定要不要返工，現在放棄這帖就白開了 另就算扣掉那兩關追級MISS仍然有落差 劉封的成績其實只是跟孫乾調整了一下，並無影響大局，詳見前面 前面沒注意到你跟董梁比了，這有點問題，因為孫乾到頂必須出這場，但出了經驗又會多不少，所以我換到後面的小戰去了 故南陽的劉封佔用的成績是孫乾的，這只是位置對調，目的是諸葛博望長坂比較可以放開燒，只要後面劉封仍然可以省一戰，那大局就沒有變化，唯一的可能性是諸葛如果能省一戰，那算賺到了 最大癥結還是整體位置缺了三到四戰左右，無補丁的潘宮又不可能壓陽平關 重打的目標是劉封+4賊+6大策略，另一個執念，但比較過真的沒有遠比關純差 2399無補丁畢竟到現在為止仍然算是沒人挑戰完成的，實在不能說非常輕鬆XD 6大策略基本沒有無補丁的前例的，要看基於5大策略基礎下到底能打到什麼程度 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 07:22 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#74 发表于 2012-7-6 09:17 资料 短消息 看全部作者 發現上班時間有空還是打英傑好XD 雖然空閒時間別人的確不會管我做動畫翻譯，但是很難集中精神...效率打折 襄陽I發現多了一個位置 雙軍樂一般選糜竺，關平，董梁 不過發現qb1973前輩的規劃是單軍樂....? 上潘宮...就算劉封吃有折舊，潘宮的走位仍很麻煩(以諸葛要燒到下關能提供升級援助的前提) 上劉辟...往後壓的意義好像更小了 該怎說呢，這關還是應該雙軍樂吧?就算糜竺最後經驗會滿出來 紙上規劃: 糜竺:大策略3=0.24,策略10=1.20 攻擊0.04 加上50點1.98，沒問題 諸葛亮:我第二回合燒掉三個人後的經驗36.35 8策略 4直三 0.08x8+0.12x4=1.12 加上50點最後37.97，燒的到直3就沒問題，有點難度 關平:這關經驗無法接近.9x不考慮 孫乾:下次打可以改進，前面隨便拿個4點這關可以壓.9x 木之前輩的成績每回合都反擊了有點不實際，不過還是要把賊放到那個位置的 劉封考慮到下回合吃人有折舊，不用執著吃人最大 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 10:09 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#75 发表于 2012-7-6 11:41 资料 短消息 看全部作者 感謝分享截圖，很多布陣位置只能說精湛.. 我不是指潘宮會折舊...XD 而是原打法潘宮很難撿 不然就是劉封原本要吃的都換給潘宮，劉封全策略，應該可以 既然是白拿關，好像也不應該太苛求全行動或拿多少 另一個麻煩是董梁本關策略只有40(趙何策略比他兩倍還多...)...到時看怎解決 晚點換個方向打看看 (12:09)剛打就發現第一個差別，少一個升級援助阿XD (15:00)(中午好像沒辦法上軒轅) 打起來很蠢，但方法是人想的 雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼 "嗯，果然需要重打" 這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點 一開始發現，WTF，只有諸葛亮的升級援助能用!? 然後異想天開的發現董梁帶赤兔加火龍書也是可以提供一次升級援助的 智缺阿智缺，居然諸葛亮燒過的再燒火龍下去沒死 趙雲簡雍就吃了這兩個升級援助了，下次如果需要也能讓董梁再壓.99搞這套，可喜可賀(逃 然後用了木之攻略引弓兵發現又噴茶了，AI=0的敵軍實在是有夠難伺候的 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 15:02 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#76 发表于 2012-7-6 21:40 资料 短消息 看全部作者 結果今天加班，抽空打到英傑成績先出來了 劉備43.56(1.18)//拿東西+控制敵人行動+助攻+補血 張飛53.98(1.62)//全策略 簡雍67.18(2.06)//主將 潘宮28.71(2.16)//燒了一次諸葛亮燒殘的丁四，可惜只死兩個 趙雲52.67(2.62)//單挑 孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略 趙何65.12(1.78)//好少的反擊 董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助 關平45.65(2.14)//1大策略+13策略 周倉49.88(1.7)//更少的反擊 劉封34.63(1.58)//吃了一個12點 諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業 不得不說qb1973前輩的丁四坑好引又好維持 諸葛亮要是上關不需要壓級，這兩關下來整整多一級，但為了下場的升級援助只好又壓了 值得一提的是左邊那隻弓兵居然AI=0，該死的不聽話 用了各種手段才讓他跑到不會妨礙我進攻的位置 不過這關嚴格上有失誤，只是就算沒這樣做也無法多多少 潘宮開場省一個猛火的話，大焦熱可以多燒一次，但真這樣做就業又要自找麻煩了 考慮到經驗穩定的都已經精雕細琢了，就不重來了 雖然是題外話，不過潘宮只有13/14回合能燒，而我打的時候13回合雨天機率過大有策略可能也燒不出去 姑且就當成已經完美了 再來長坂會很慢了，因為下班後不打，上班抽空一次最多只打個幾回合那種狀況，打長坂絕對不會快到哪去XD (該說襄陽I也才14回合，隨便打打就搞定了.....) [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:09 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#77 发表于 2012-7-7 16:02 资料 短消息 看全部作者 入場26.55 開場腦袋浸水猛火了一次張允26.65 第5~7回合打文聘 到26.95 第8回合燒掉左邊弓兵，到27.15 繼續打文聘到最後第二回合，到27.55 最後一回合燒丁四滅兩人，到28.21 開場那個猛火省掉應該可再拿60點上下，燒掉軍樂隊最多80點 但我諸葛亮都燒大火龍還沒給滅掉，估計有困難 如果那個丁四給潘宮整個滅掉，騎兵也是他滅的話，3級弱應該是有的，除非改變吃法，不然要拿3.5有一點點困難 潘宮這關吃人瓶頸如下 1.劉備需要拿東西，引人，最後還要打兩下蔡瑁(我是用簡雍吃主將，沒有辦法) 2.敵28弓會補血，我諸葛亮燒了2大焦熱1大火龍潘宮再燒居然才死兩個 3.我軍有普通兵種就業的問題 另外如果不靠大焦熱，而是靠普攻滅的話，會早早滅掉騎兵打進去，會影響賊反擊 又考慮到潘宮走上路會因為走路虧更多，就沒有這樣試 因此才考慮讓潘宮最後燒一兩次大焦熱，前面攻擊文聘的作法 可以看看有沒有可能改進的地方 為了走位和就業問題，左邊那隻24步是確定吃不掉了，不然最後一回合張飛趙雲董梁會沒事做 要不然我放假回來在打看看，看有沒有比較好的變化 因為諸葛亮如果策略改成猛火軍樂隊／焦熱或火龍血量較多的，搞不好那個丁四可以確定滅掉 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:04 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#78 发表于 2012-7-9 06:18 资料 短消息 看全部作者 話說這關東西按我的走位按我的走位是鐵定全撿到 猛火書在劉備戰略性把弓兵火龍殘改變她行動價值時撿到 茶沒有難度，最後一回合上方就業部隊隨便一個去拿即可 倚天劍簡雍滅蔡瑁時順便拿到 拿道具的部份後來發現影響不大，沒拿猛火書最多劉備多策略一次 還真沒想過燒直二助攻... 另潘宮為了不影響普通兵種就業和布陣穩定，所以慢進去了 原因是他的防禦比諸葛亮低，更比其他部隊低，如果他打的到人通常敵人都會針對他打，走位會有點麻煩 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#79 发表于 2012-7-9 11:02 资料 短消息 看全部作者 按moriya的建議調整了諸葛亮的行動，提高了近1級 劉備43.56(1.18)//拿猛火書+控制敵人行動+助攻+補血 張飛53.98(1.62)//全策略 簡雍67.70(2.06)//主將 潘宮29.59(3.04)//燒了兩次丁四，第二次全滅丁四 趙雲52.67(2.62)//單挑 孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略 趙何65.16(1.82)//多一次反擊 董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助 關平45.65(2.14)//1大策略+13策略 周倉49.88(1.7)//更少的反擊 劉封34.59(1.54)//吃人讓給潘宮 諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業 重打了，這次已經SL到極限了 moriya的提案很有效，加上諸葛亮晚一回合燒 最後兩回合剛好把28弓補血對象全燒殘 潘宮連燒兩次滅丁四，就算精雕細琢到極限也只拿了3.04 我實在已經能確定3.5在這等級是不可能的了 開場透過調整走位，張允慢一回合單挑，潘宮多打兩下 最後三回合吃騎兵>燒丁四>滅丁四 此結果確定了妥善調整敵軍血量，潘宮最後要把丁四滅掉完全是可能的 雖然以我打完的感覺算很驚險，因為潘宮第一次燒丁四時不能有人死，這裡有點運氣 另SL補血以我打出來的感覺，是將28弓的補血對象控制在諸葛亮火龍／焦熱／可以直接打的單位中最為有效 因為諸葛亮若要多燒一次大焦熱策略耗很多，實在沒法再用猛火兩次去燒較遠部隊 打到這樣子沒有遺憾了，晚點開始踹長板坡 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 13:00 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#80 发表于 2012-7-9 11:03 资料 短消息 看全部作者 ....看了周大的回覆後去確認...哇哈阿哈哈哈真的沒拿到倚天劍 我先來去前面調整一下我軍動作XDDDDD ------------------------- 重打結束，還好隨機數完全沒變，順利拿到了倚天劍 看來經驗不足，這個小細節完全沒注意到 原來滅人以後遊戲直接結束是拿不到道具的，以後要注意orz.... ------------------------- 長坂坡，發現就地布陣問題不大，只是不知道補血速度能不能扛的住 但是若要學qb1973前輩退後布陣就業問題還真不小... 退後速度太快受傷點太少會影響就業 但退後速度慢的話就失去意義了... 總之再研究看看 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 14:31 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#81 发表于 2012-7-11 17:45 资料 短消息 看全部作者 重病擱置中，發現燒到39度腦袋轉不動了，放置個幾天好了 另發現qb1973前輩你的長坂第二回合...這根本是趙雲限定吧(大汗 我的騎兵是張飛，站同樣位置撤退了10次沒一次活的XDDD 就算旁邊加佔一個戰車趙雲吸引火力也還是存活機率不高 怎麼這關開頭就在拼人品(死，其實右邊的山洪也有人品問題，只是三次山洪失敗一次機率還挺高的... 再仔細一看，WTF，趙雲原來是重騎兵阿阿阿!難怪這麼能擋 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-11 17:48 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#82 发表于 2012-7-11 22:56 资料 短消息 看全部作者 細節基本一樣(指開場，騎兵去牽制，賊兵上山，該吃升級援助的吃升級援助的固定動作)，只是我會撤退到吐而已...因為張飛這弱智火龍濁流全包的，輕騎兵狀態被夏侯淳打直接噴掉1200+，想要走通開局基本沒其他辦法，就是瘋狂撤退讓張飛挨的計策全部失敗 ...要不然就是張飛開場那8點經驗乾脆不要了 ----------------------------- (7/12 10:57)這概率很想吐阿，早上整整撤退了30次，其中29次不是張飛死就是賊死，剩下的1次沒死，但敵軍會擋路.... 持續努力中 話說維持騎兵跟賊追擊的狀況，諸葛亮這幾回合很難策略人了，看來還是用老方法，適度大激勵後策略值留著準備燒人 另曹操在最後面，要開始利用感覺要15回合以後才能到位... (7/12 17:19)去翻了前人帖子感覺長坂坡都很難參考....就qb1973的退後佈陣這種高難度選擇 看來這關必須琢磨很久了，試了一些方法似乎沒有辦法在不影響賊反擊的前提下原地佈陣又不早早燒掉步弓兵... [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-12 17:20 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#83 发表于 2012-7-13 10:42 资料 短消息 看全部作者 ....突然想問下qb1973前輩 你的進度曹操在第幾回合走到29回合圖那個位置.....不用很精確，大約就好 發現曹操前幾回合走路都會被自己部隊擋到，很難大幅度前進... 反擊不確定敵軍血量是否夠用，晚點才開始反擊似乎問題不大 退後的話曹操太慢到，原地的話步兵又不補血... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#84 发表于 2012-7-13 16:27 资料 短消息 看全部作者 恩，感謝說明 最近發現失誤的除了擅自亂來的廣陵出董粱和南陽出劉封以外 許多關都因為用了其他人的方針卻沒有對自己的狀況進行優化反而虧了很多 按長坂目前這個進度來估計，諸葛亮要多燒出整整一戰(普通兵種)的量是不可能的，劉封扣掉孫乾交換位置的必要成本(不出雒I江陵)以後，按25回合開始打曹操也是省不了一戰的(估計省了最多15回合)，基本上是虧了 這樣打法劉封還需要留前面的追級裕量來打曹操，可能還要吃一些諸葛亮燒殘的才有辦法省一戰，南陽打曹仁到29加上長坂要先策略25回合的限制之下，比起木之12回合打曹操到底粗估少了2級以上，而且這經驗居然完全沒有折舊水分... 以結論來說，劉封南陽不能出，才能拉近長坂坡必須晚打曹操的缺點 而以結果來說，劉封和諸葛都是省下非常雞肋的"半戰"，這在全局規劃上這樣子基本只會對其他人造成困擾(需要消耗主將才能拿"省一戰"的好處，對調配是個壞處) 這點之前的計算不知在哪忽略掉了，實在是重傷 看來這次敗筆是採取局部最佳方針時沒有考慮會不會跟其他方針撞車... 當然，長坂肯定會打完，因為我撤退到吐以後難得走通開局了，起碼也得看看具體是虧了多少，下次打才有個底 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#85 发表于 2012-7-15 18:10 资料 短消息 看全部作者 問下moriya 不早早燒掉敵步弓的原地佈陣有沒有基本方針參考阿 試了一些走位似乎沒辦法剛好卡在騎兵後面讓他補血阿 大部分都還是火龍.... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#86 发表于 2012-7-16 15:00 资料 短消息 看全部作者 moriya提的原地佈陣步兵會火龍到底，雨天還會變假情報 沒有援助機會，先放棄 至於qb1973前輩的後退佈陣我軍行動10回合退到橋後感覺是速度極限了 退後佈陣有幾個速度限制: 1.孫乾一掉到隊伍後面，大隊一次只能移動3格(實際上我試過讓孫乾騎赤兔馬，結果是我軍有兩個回合要停下來等敵軍，結果速度持平，還是給別人好了) 2.如果在橋北大部隊一次全部退到橋後，那回合受擊點太少了，下回合會有人失業 考慮到三個人需要激勵(兩軍樂+張飛)，至少要有三個受擊點(還需要很痛但不死的攻擊才能保證其他人援助就業) 另我發現的其他問題: 步弓兵根本甩不掉，而且追人時火龍濁流假情報瘋狂用 追到橋北時居然已經有兩個步弓的策略見底了...只能期待最高智力的張遼多援助了 倒是有個意外的結果: 曹操在第9回合就已經追到橋北了，近衛隊追人速度被我低估了，估計想刻意引的話12回合就可以到位，只是可能不能升級了 但是這樣還比較不虧，因為如果等曹操升級了才開始打，經驗反而少很多... 編輯更正: 曹操只能12回合到位XD，如此一來放棄了諸葛亮燒曹操的機會(只能選擇打曹操或燒花五，曹操不在花五內)，但是大幅提前劉封開始刷曹操的時間，不過意外的發現賊沒幾個點可以反擊，可能要把陣形嘗試優化一下 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 16:09 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#87 发表于 2012-7-16 17:51 资料 短消息 看全部作者 這說法有很大問題 無論原地佈陣或過橋，張飛經驗絕不受影響，也不會影響布陣 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#88 发表于 2012-7-16 19:11 资料 短消息 看全部作者 原地佈陣又不是只有張飛能卡住重要位置... 你當旁邊那一堆平原草原不存在的嗎... 附帶一提我兩種版本都有打出來，無論是原地佈陣或退後佈陣張飛完全不需要站在重要位置都可以簡單就業 不轉步弓就堵不住這說法實在是莫名奇妙... [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 19:14 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#89 发表于 2012-7-17 08:51 资料 短消息 看全部作者 你要不要先看下第一篇 我根本沒帶關純...哪來的位置不夠 附帶一提我到時候重打還是不帶關純 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#90 发表于 2012-7-17 10:43 资料 短消息 看全部作者 發現qb1973前輩這個燒火位置有點玄... 可以的話也請指導一下是否我的操作方針出了狀況 基本佈陣的話，我12回合就佈成了你29回合的那個圖，但是感覺問題很多 總結退後佈陣又想早打曹操產生的問題如下: 1.諸葛亮在雙軍樂位置只能大漩渦(大焦熱只能丁四)，在單軍樂位置可以燒大焦熱但會被打死... 2.這個陣形的反擊來源如下: A.直向攻擊 曹操左1，諸葛亮靠雙軍樂位置的右上和左下，共三個位置 承受曹操和另外三個人的攻擊，其中如果這四個人有兩個是打諸葛亮的話，反擊位置很虧 而如果這樣佈陣，除非有人被挑撥，不然雙軍樂肯定是要激勵賊的，導致賊的士氣一定是滿的，如此諸葛亮如果要燒火，一定會被兩個騎兵打，導致賊的收入變成每回合2次以下，效率太低了 B.斜向攻擊 如果有人跑到曹操左2上1／曹操上1／諸葛亮左1上1這三個點，我方可以受到斜向攻擊，其中曹操左2上1在我方落位限制下很難走到那邊，諸葛亮左1上1會把諸葛亮打死只能放棄燒火到那隻賊兵掛掉才能再進去燒丁四／淹花五 剩下的曹操上1要剛好是斜向攻擊的機率也不高，如果讓張遼等佔去，不但不會補血，還會對樹林裡面的人火龍，策略還是浪費了 C.補血問題 曹操左方那個位置幾乎是郭適限定，補不到策略又肯定要補血的狀況趙何跑過去沒多久就要跑回來補策略了，更不可能讓周倉董梁去那邊 而這個坑還必須有人佔，不然敵軍能進樹林的會直接跑進來打我軍後方... 3.補兵位置很不平均...不過這個有優化空間 4.敵步實際上只有在曹操上2或橋上才會援助，不然都燒火龍／假情報了阿!結果補血比想像中還少很多.... 前兩點估計解決方式，就是早期必須主動卡曹操讓他進不來，諸葛亮燒丁四中帶有曹操才能彌補只能燒丁四／大漩渦的差距(否則燒一次丁四得16，還不如打曹操，澆花五敵軍損耗速度相對快很多，諸葛亮燒火狀況和其他前輩一致，5個全燒是常事，偶爾失敗一個，很難得時才會失敗兩個) 缺點就是劉封這關高等級進去是肯定被打臉了，諸葛亮和劉封只能選一個高 至於曹操左方那個位置，策略補給緊湊點，勉強可以撐下來，只是很累 後兩點我就無解了，感覺退後佈陣要的就是可以多燒，結果敵補血很不順利，這樣就跟初始目的偏離了阿 看來我打的狀況退後佈陣能多得的經驗非常有限...XD -------------------------------------- 想到另一個陣形，從第10回合重打看看 否則如果大部份經驗都會明顯虧損掉，那長坂就真的不需要打完就能確定不可能收緊差距了 (原地佈陣不可能收緊差距，主因是諸葛亮高了兩級加上董梁沒有追級空間，只能期待退後佈陣能多燒出來) 這個陣形還不行的話，就只能重打了 這關賊的反擊位置少太多，劉封按12回合開始打到底結果45.77，後面一戰不能省(註:這是我規劃問題，導致這等級無法省一戰) 因此只能用12回合以內開始打曹操下去變化，不然劉封沒辦法不吃主將到99 (如果按2X回合才開始打曹操，最後劉封經驗是98.7x，雖然吃主將可以解決這個問題，但明顯是虧了) ---------------------------------------- (7/17 13:01) 本次挑戰應該是確定失敗，我再花一兩小時找找看有沒有優化的地方或新的陣 另外說明一下，之前說會打到底，指的是如果狀況還是那種曖昧模糊，不打到關底不確定是虧還是賺的情形下，那就需要打到完 但是現在幾乎是確定就算完美策略補給+完美變陣也無法成立多燒經驗價值>代價經驗了 那麼打到底就沒有意義了，因為長坂２情勢基本也是確定的 晚點發一篇結束檢討 [ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 15:26 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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