高宗李治至死稳掌实权，夫妻二人相互扶助共抗邪恶 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2014-4-17 21:03 资料短消息看全部作者

就是问你高宗既然之前也忌惮，就敢废之，为何之后却不敢了？

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-15 16:28 发表

两头害怕是指高宗与武后，各有忌惮，不是什么高宗两头害怕。

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#32

发表于 2014-4-17 22:12 资料短消息看全部作者

根子还是在把楼盖歪的唐太宗上

武则天直到高宗死后，才真正掌握国家的实权，之前的军国大事都是高宗做主，她只是具体执行者而已。

当然，660~700年间唐帝国的军事失败，尤其是李治挂了以后的失败，与她有一定的关系，但只是次要因素而已。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-15 16:32 发表

武则天655年当皇后，参与国政，那么你说唐朝在660之后对外作战不利，谁应该负主要责任？

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#33

发表于 2014-4-17 22:15 资料短消息看全部作者

将唐帝国660年之后的衰落和军事失败都归因于女主当政，滥杀边将，却对更关键的府兵制的不当推行，之前数十年的吏治腐败、土地兼并有意回避，洗白李世民，贬低武曌，这些都是有意的歪曲历史。

武曌不是完人，但之前的主流评价却把她说得比实际更次，这就是史官和后世评论者有意抹黑。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-15 16:34 发表

唐朝的衰败源于安史之乱，好象现在的史学家没有人把安史之乱扣在武则天的头上。

李世民没有小说演义所述那样英明神武，武则天也是一样，不要认为是中国唯一个女皇帝，在内政方面处理还算不错，那么她身上就 ...

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#34

发表于 2014-4-17 22:17 资料短消息看全部作者

纵容亲族的负面影响比打压阀门带来的正面影响小得多，整体一加还是正数。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-15 16:40 发表

只讲对府兵制的影响，其它不论。

她打击旧阀门不假，但同时又纵容亲族兼并土地，那么在她执政期间，兼并土地之势不可能会得到遏制，只能愈演愈烈。各人执政有各人所面临的问题，你没有解决，或者没有得到缓 ...

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#35

发表于 2014-4-17 22:20 资料短消息看全部作者

真正的强国即使两线作战也能取胜。大食改朝换代，内战激烈之时，以偏师散勇大破唐朝最强的安西军，就是因为对方军队强大，三流部队战斗力也高于唐军精锐。

蒙古在打金国的同时，对中亚发动进攻，击破拥兵数十万的花剌子模，这才是真正的强国。

唐朝在西线休兵止戈的前提下，居然打不过小小的新罗，被一个弹丸弱国打败，打服，放弃百济灰溜溜的逃回，简直是弱爆了。

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-15 19:08 发表

赞！何况大唐是大国，论人口经济资源如何是辽东可比的，就算要防御西边也不至于抽空东北的防线，不然大唐也太弱了。某人只说大唐的双面受敌却不说唐与他国的国力差距，真是高招，吼吼！

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#36

发表于 2014-4-17 22:23 资料短消息看全部作者

玄宗这种奸狡之徒，本人就是靠着政变上台，又怎会是脑残白痴？
后人丑化玄宗晚年，无非是要将唐朝必然的衰败推到他头上，为唐朝后来的屈辱遮羞、找借口罢了。

你被这种说法骗了。

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-15 19:20 发表
原帖由不容青史俱成灰于 2014-4-15 15:55 发表
本篇中你的观点大部分与我相同，但将安史之乱归咎于玄宗晚年2B，我并不赞同。

下一篇我就写这个，届时欢迎讨论。

[/quote

某罗马统治者曾说过，任何 ...

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#37

发表于 2014-4-17 22:27 资料短消息看全部作者

就如同根基歪了，想矫正楼盘难如登天一般。治国若一开始歪了，积弊形成，再想改革同样难如登天，换谁也不行。

看历史上变法的，有几个有好结果。商鞅被车裂，王安石臭了，王莽臭了，杨广亡了国

这些本来都是人杰的

唐朝衰败，始于贞观

之后的帝王，都是为他的错误买单而已。

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-15 21:32 发表
说道限制土地兼并，倒是清朝的摊丁入亩和官绅一体挡拆一体纳粮制度有效的节制了这个问题。唐太宗时期战乱带来的人口流失尚未恢复。所以土地够用。而到了武瞾时候自然会出现危机，武瞾不能遏制土地兼并的发展，难 ...

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#38

发表于 2014-4-17 22:36 资料短消息看全部作者

有史以来，哪有几个国家是只有一边有敌人的？谁的领土也是东西南北都有国家。

就说那些痛打唐朝的高句丽、契丹、突厥、大食、吐蕃等等，哪个不是与唐朝开战同时还要防范其它方向，牵制大量兵力？

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-17 22:26 发表
说道点子上了，国力差距本来就大，唐的国力和新罗的怎能同日而语，结果打不过就拿双线作战说事。好像大唐国力就那么点西边有事东边就无人似的。

某人又开始.....恩恩，我要注意言辞，不能伤了他脆弱之心。。 ...

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#39

发表于 2014-4-17 22:46 资料短消息看全部作者

根本不是什么“同时”

救援辽东的两支主力部队之一，就是薛仁贵统领，明显是大非川会战之后，才又调集兵力去辽东打。

虽然没了缓冲，但对于一个主动跑来求和的国家，唐朝会投注多少力量防范？

西线自然会有驻军，但对东线战事能影响多少，恐怕不大。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 21:15 发表

670年，基本就是大非川之战的同时，唐与新罗就交手了。这算不算？

在大非川之战之前，唐与吐蕃之间还有吐谷浑作为缓冲，现在缓冲没有了，唐朝居然不在西境屯驻大量军队？尤其大非川之战，是当唐朝建国以来 ...

[ 本帖最后由不容青史俱成灰于 2014-4-17 22:49 编辑 ]

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#40

发表于 2014-4-20 11:24 资料短消息看全部作者

玄宗晚年或许耽于逸乐，不似之前勤政，但并没有变蠢，在大事上并没有犯什么错误。

安史之乱的爆发，有其内在必然性，不是玄宗的防范不严、安禄山的忘恩负义等就能全概的。

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-17 22:31 发表
未必吧，早年英明不代表晚年也英明，尤其是被所谓的“盛世”迷惑。周天子建国，四方诸侯来朝，周武王一代可曾有过大的反叛？死后倒是因为继承权问题和殷人叛乱问题出过岔子。但是周公后来也稳住了局势。周天子的 ...

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#41

发表于 2014-4-20 11:27 资料短消息看全部作者

武则天对政治的掌控，是逐渐增加的，直到高宗死前都有限，翻阅任何一个唐史，在所有决断者明确的事件中，高宗占到八成以上，武瞾很少。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 22:48 发表

武则天当了皇后之后，就开始参政，高宗身体不好，后来国政基本给武则天处理。与李世民什么关系？

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#42

发表于 2014-4-20 13:58 资料短消息看全部作者

怛罗斯唐军折兵七万，还谈不上被“大破”？

说蒙古，只是要说强国完全能够两线作战并打赢，唐朝单线作战，只是一侧被牵扯了部分军队戍边，就被新罗小国击败，可见不强。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 22:53 发表

当时的大食是直系精锐好不好，安西军吃了一次败仗不假，但还是有实力的，谈什么大破。而且对方多众击寡。

蒙古时期军事强大不假，一来，农耕民族与游牧民族，不能等同视之；二来，当时金国已经走下坡路了； ...

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#43

发表于 2014-4-20 14:00 资料短消息看全部作者

李世民的府兵制已经歪了唐朝军事格局的根基，之后积重难返，武瞾要么放任自流，要么彻底变革，后者的难度很大，武瞾不敢做，也不能把责任都推到她头上。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 22:55 发表

根基没歪，是武则天破坏了根基，能算在李世民身上？

我也没让武则天去全面变法吧，只要她能控制一下土地兼并，不把府兵制破坏就，没有她在位期间，对外战争不利。

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#44

发表于 2014-4-20 14:01 资料短消息看全部作者

打赢贵族集团，自然就会减弱土地兼并的程度。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 22:57 发表

武氏打压阀门并没有遏制土地兼并，哪来的一加一减？

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#45

发表于 2014-4-20 14:15 资料短消息看全部作者

670年打赢，675年求和，之前也没有夹击唐朝，说明在这几年间，吐蕃并无与唐大战的念头。唐朝肯定会留兵戍边，但军事重心必然不在西线，对东线战事的牵制影响不会很大。

败给新罗，就是因为唐军战斗力不行，扯什么西线为防御无心进攻的吐蕃而分走一些兵力，不过是为失败找借口罢了。

唐帝国四十万正规军，城傍军等编外部队也有数十万，攻新罗的不到十万，西线的牵制并无太多影响。大量唐军不去打新罗，不是因为要防御其它邻国，而是到辽东作战距离远，花销大，去不起。因此选精锐中的精锐去，试图靠质量取胜。

但唐军中的精锐，战斗力也不行，所以大败而回。

与新罗之战是惨胜？请问你这个“胜”是用什么标准得出的？势力划分上，唐军丢失大片土地；胜负上，唐军几乎没有打赢过，每仗皆北，怎么就得出胜的结论？

带走人口，不知何指？

新罗称臣不假，这种口头上的东西没有实际意义；当年导致隋朝亡国的高句丽，也向隋炀帝称臣，翻脸的时候照打不误，隋朝也无可奈何。就如同此时唐朝对新罗束手无策一样。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 23:01 发表

这个打了大胜仗，主动求和，那头就不加防备？你不觉得你自相矛盾？

事实是唐蕃之战，当时唐朝吃了亏不假，但吐蕃也耗费了大量的国力。而唐朝与新罗之战，属于惨胜，带走人口，而新罗得了百济，向唐朝称臣， ...

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#46

发表于 2014-4-20 14:21 资料短消息看全部作者

670年是新罗和起义军对唐驻军发动攻击，一开始唐帝国准备靠当地军队平定，直到节节败退，眼看就要被全歼后，才于671年下半年出兵救援，此时大非川早就尘埃落定了，谈不上对援军有什么影响。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-17 23:03 发表

薛仁贵应该是671年才去的新罗。而唐新之战是从670年间就开始的。

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#47

发表于 2014-4-20 14:22 资料短消息看全部作者

呵呵，难道他是明朝粉丝么？

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-17 23:10 发表
是呀是呀，明朝皇帝都是笨蛋，土地兼并干嘛不控制，最后亡国，蠢蠢蠢蠢蠢！！！！

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#48

发表于 2014-8-22 15:29 资料短消息看全部作者

他有个啥对手？他爹？被囚禁了；突厥，自己内乱完蛋了；旧阀门，和他沆瀣一气。

李世民是中国历史上少见的虚伪家伙，典型的当完婊子还要竖牌坊。

QUOTE:

原帖由 乡村野人 于 2014-6-28 16:34 发表
除了不同意太宗虚伪，其他的都同意。太宗的对手强大得多，不得不用一切非常手段。

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#49

发表于 2014-8-22 15:30 资料短消息看全部作者

嗯，武则天确实利用了李治的信任，在他死后爽了一把。

QUOTE:

原帖由路遇于 2014-6-28 21:36 发表
就标题来看没什么太多问题..........

一个老头儿手握实权，深居闺阁之内，说一不二。<----就事实来看，也没什么太多问题。
先进生产力<----这一句更没有问题了。

夫妻同心<-----李治肯定是这么 ...

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